Косово объявляет о своей независимости

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
polkovnik написал(а):
Bosun, с первого февраля стабфонда не существует, переводить уже нечего, а вот признать независимость тех, кто нам может помочь (Абхазия, Осетия, Ирландия, Мальвины, Приднестровье), это мысль хорошая.
тут главное - не противоречить себе же. тем, что мы признали независимость Косова, мы перечеркнули возможность признать независимость непризнанных республик СНГ, и при этом сохранить лицо.
так что вся эта затея с Косово - выпендреж ради поднятия имиджа страны. при Ельцине на них положили. при Тито отношения с южками были напряженными. а союз на основе единой веры и схожей национальности - утопия. как бы ни хотелось это признавать, но братья славяне - такие же люди, как и прочие европейцы, и особой любви я к ним не испытываю. мы подарили независимость Болгарии - посмотрите, на чьей стороне она выступила в обеих мировых войнах.
че-то мне кажется, что вся эта заварушка на Балканах - лишь разменная монета, повод. там столкнутся интересы крупнейших держав
 

Ми-8Т

Активный участник
Сообщения
124
Адрес
Россия
Если позволяет линия Интернет, смотрим. Вдумчиво, обращаем внимание на детали, запоминаем.



Косово - ''Край. Обреченные на изгнание'' - Первый канал.

Часть 1 из 7
http://youtube.com/watch?v=UREV38MZpfM

Часть 2 из 7
http://youtube.com/watch?v=NNoIsO6B7Q8

Часть 3 из 7
http://youtube.com/watch?v=UNBaRZEuosA

Часть 4 из 7
http://youtube.com/watch?v=xSUkfhwk8H4

Часть 5 из 7
http://youtube.com/watch?v=kwy9VCycW3k

Часть 6 из 7
http://youtube.com/watch?v=qjS3mzNBQJk

Часть 7 из 7
http://youtube.com/watch?v=E0kCt0F2P5c



Авторская программа Аркадия Мамонтова "Косово"

Косово часто называют колыбелью сербского православия. В 2001 году незамеченной осталась трагедия, которая началась в самом центре Европы и продолжается до сих пор - разрушение монастырей и храмов в Косово. За последние пять лет на этой земле было уничтожено более 150 храмов и монастырей. Разрушались не просто культурные памятники, поруганию подвергалась душа целого народа с богатыми традициями и яркой судьбой.

Противостояние сербов и албанцев в войне 1999 года было очень жестоким. И для сербов Косово поле было то же самое, что для нас Куликово. В этой страшной войне сербы потеряли самую важную часть своей страны, своей истории, они потеряли место, где зарождалась их цивилизация и вера.

Авторская программа Аркадия Мамонтова - о Косове, где, как и 500 лет назад, жгут православные храмы, разрушают дома, убивают людей на глазах миротворцев. Это трагедия сербского народа, трагедия государства, трагедия уникальной цивилизации.

Источник: http://www.rutv.ru/tvp.html?id=109830&cid=4&d=0

Часть 1 из 3
http://youtube.com/watch?v=bpLvY3zBwu8

Часть 2 из 3
http://youtube.com/watch?v=-OMiwBkTmes

Часть 3 из 3
http://youtube.com/watch?v=ER2Xm6OsRVE



Толпа молодых албанцев уничтожает Церковь Апостола Андрея
http://youtube.com/watch?v=i-lJy4Js8j4&feature=related
 

Solar99

Активный участник
Сообщения
206
Адрес
Москва
Рекомендую к просмотру Daywalker да и всем остальным new американцам с их свободными и демократичными собственными мнениями (точками зрения).
p.s. где поставить кавычки, думаю всем понятно.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Solar99 написал(а):
Рекомендую к просмотру Daywalker да и всем остальным new американцам с их свободными и демократичными собственными мнениями (точками зрения).
p.s. где поставить кавычки, думаю всем понятно.

Ну что ж, большое спасибо за желание меня просветить.Но к сожалению мои собственные мнения(точки зрения)в отличии от Ваших, деиствительно являются свободными, а не привитыми ТВ и однобокои прессой.К стати о птичках, если бы Вы были по внемательние и вместо попыток учить меня жизни, более детально изучили сей форум, Вы бы заметели мои взгляд на отделение Косова.И на последок прочтите эту статеику,так для разнообразия.



Русские – чисто албанцы?
Февраль знаменит в нашей стране главным образом революцией. Которая после вылилась, как это часто бывает, в гражданскую войну. Война эта вроде кончилась – по разным оценкам – году в 1920–1922-м. Слово «вроде» тут не случайное. Потому что по документам как-то все мутно. Где акт о капитуляции? О мире? О перемирии? Нету ничего… Да и суть туманна. Ленин лежит в Мавзолее, Ленинский проспект у нас есть и Ленинградский с одноименной областью тоже, да и знамя у нас, пардон, красное. С «той» стороны есть разве только двуглавые орлы (которые на кремлевских башнях перемежаются звездами) да триколор, да памятник Колчаку в далекой провинции – в Иркутске, к постаменту которого зачем-то приделан профиль парня в буденновке… Есть еще торжественно похороненная царская семья. Вот вроде и все. А чтоб Ленинский проспект переименовать ну пусть не в Деникинский, но хоть обратно в Большую Калужскую, такой и речи нет. Мавзолей стоит себе как ни в чем не бывало… Его не то что не убирают, но даже и денег с Зюганова не берут за рекламу бренда ЛЕНИН, хорошие, наверно, тарифы! Представьте, сколько б слупили с Пепси-колы, вздумай она повесить на Мавзолее свой логотипчик…

Легко сама собой тут встает тема справедливости. На которую нам – в смысле обществу – плевать. Только-только стали временно затихать дебаты про атамана Краснова, про попытки теперешних казаков, верней, того, что от них осталось, реабилитировать своего героя. (Я помню, как с болью мне про это рассказывал Мигель Краснов, из тех самых Красновых, – чилийский отставник – в Сантьяго-де-Чили, пока его не посадили демократы…) Но им напомнили, что так нельзя, ведь Краснов был против большевиков и во вторую мировую сотрудничал с фашистами. Казаки простодушно напоминали, что не от хорошей жизни так повернулось, а после геноцида казаков, который стыдливо назвали расказачиванием (никто, кстати, не называет холокост разъевреиванием). Ничего не знаем, сказали им, был у немцев – и точка, значит, повешен честно. Тяжелая тема, безусловно. Едва подъемная. Все на эмоциях. Я прочел где-то текст Захара Прилепина, своего товарища, про как раз это: казаки были против советской власти, а деды писателя сражались за нее, так что ж, дедов, что ли, надо было извести по казачьей логике, тогда б и Захара не было? Нерв ухвачен, я сам о чем-то похожем иногда думаю, когда на ум приходит гражданская. В которой мой дед был на стороне красных, и если б победили мои любимые белые, не было б и меня? Красивый парадокс, я ж говорю, нам не нужна справедливость. Истинно говорю, не нужна! Как говорил кто-то из мудрецов, я привожу мысль в изложении Никиты Михалкова: «Не требуйте от Бога справедливости, потому что если бы он начал ее осуществлять здесь и сейчас, то давно б нас всех наказал, каждый сам знает, за что конкретно его». Не лізь поперед батька в пекло.

Историю гражданской и историю сопротивления большевикам писали победители. Которые Краснова повесили за его германские симпатии, а Ленина, немецкого шпиона и автора Брестского мира – почему-то нет, даже и вопросов таких нет ни у кого! Красная армия маршировала в Брестской крепости с фашистами перед войной и прекрасно готовила в Липецке кадры фашистских летчиков, и замечательно мы помогли вермахту вооружиться, и сталь им туда слали и нефть (кто б им еще дал), а они нам в обмен химическую промышленность поставили (нефтепереработка, резина для военных колес и проч.). Кто у нас руководил подготовкой фюрера к войне, Сталин? Повесьте его рядом с Красновым. Во внутреннем дворике Лубянки. А, некорректно? Ну тогда хоть переименуйте Свердловскую область, казачки просили, а то нехорошо: он уничтожил казачество, и вдруг ему такая честь. Может, хоть извинится кто-то за то, что комиссары доверили чеченам резать казаков и позволили им забрать казачьи земли? (Тут русские выступили в роли сегодняшних американцев, которые потакают и подыгрывают албанцам.) Идите, ответили им, не морочьте голову. Смиритесь с новой реальностью.

Насчет «смиритесь» – это Буш сказал сербам и русским по поводу Косово. Мне кажется, ну вот если пытаться залезть ему в голову и разобраться что там – он не хотел нас обидеть. Он мог ведь думать: «Русские поймут. Лучше других. Они сами сколько убили православных, сколько выдавили беженцев из своей страны, а сколько храмов взорвали! Всяко больше, чем косовары. Расказачивание – разве это не этническая чистка? А красные командиры, которые потом командовали страной, чем лучше албанских полевых командиров? Да, мы признали бандитское Косово – но точно так же мы в свое время признали и пиратскую кровавую красную советскую Россию…» Когда ему докладывают что русские не понимают и возмущаются, он, похоже, не верит. Это они просто стесняются, им неловко… У меня есть одна знакомая, русская с американским паспортом, – не слышал от нее эмоций по поводу русско-сербско-американо-косовских дел. Я думал, оттого что она там, далеко. Но вот недавно узнал, что Солженицын сегодня живет в имении, которое принадлежало ее деду. Ну отняли, ну выгнали – что теперь? Обычная история? Смириться? Забыть? И все будет тихо и спокойно, как например на ул. Большая Лубянка в Москве, там мирно соседствуют Сретенский монастырь, где чекисты расстреливали тех, кто им не нравился – и ФСБ через дорогу. Тихо, мирно, благодать… Все довольны.

Нам с Прилепиным, да и вам тоже, хочется жить и выжить, и зачем разговоры о справедливости? На том месте, где сейчас мой дом, раньше был монастырь, его взорвали большевики. И что мне, отдавать свою квартиру РПЦ теперь? Неохота. Да и Солжу, старому пророку, не с руки выезжать из Троице-Лыкова, правильно сделал, что ограничился посланием к сербам с устной поддержкой, типа пожелал им мужества не покидать родную землю. Это все не мешает нам злиться и на большевиков, и на американцев. И уж тем более не мешает читать новую русскую поэзию на – случайно ли так названном? – олбанском языке.

Ну а что, есть ведь люди, которые верят в случайности. И в то, что справедливость – это когда бьют чужих.


Игорь Свинаренко

http://www.gazeta.ru/column/svinarenko/2645139.shtml
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Daywalker написал(а):
Но к сожалению мои собственные мнения(точки зрения)в отличии от Ваших, деиствительно являются свободными,

Ну чтож, самомнением и Землепупостью вы уже заболели. Скоро уж и бойню в югославии вслед за пиндосами назовете справедливым умиротворением. В общем "тенденция налицо

Daywalker написал(а):
Он мог ведь думать: «Русские поймут. Лучше других. Они сами сколько убили православных, сколько выдавили беженцев из своей страны, а сколько храмов взорвали! Всяко больше, чем косовары. Расказачивание – разве это не этническая чистка?

Сильно сомневаюсь что кустик слово то такое знает Казак! Ему ведь чужая история Пох. Ему свои амбиции тешить надо. Ему и жизни ваших пиндосских детей с М16 в афгане, ирае и пр тоже пох

Да и с какой коокольни в данный момент картинка объективнее видна - с российской или пиндосской - это тоже вопрос.
 

Solar99

Активный участник
Сообщения
206
Адрес
Москва
Daywalker написал(а):
Но к сожалению мои собственные мнения(точки зрения)в отличии от Ваших, деиствительно являются свободными, а не привитыми ТВ и однобокои прессой.
Не стоит об этом сожалеть, что случилось то случилось, бывает.

Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:

Daywalker, извините а почему вы на русскоязычном форуме? Мне кажется там у Вас вы найдете куда больше единомышленников. Или не знаете язык пока?

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

Daywalker написал(а):
Да, мы признали бандитское Косово – но точно так же мы в свое время признали и пиратскую кровавую красную советскую Россию…

Предлагаю не сравнивать палец с ж...пой. Когда то Россия признала Америку, страну населенную преиущественно бандитами и разным сомнительным сбродом из старого света.
 

Ми-8Т

Активный участник
Сообщения
124
Адрес
Россия
Путь Америки к фашизму ("The Guardian", Великобритания)
Наоми Вулф (Naomi Wolf), 10 мая 2007


Сюжет: Почему для Америки все кончено

Опыт истории - вспомните Гитлера, Пиночета, и многих других - позволяет выявить некий 'стандартный набор' действий, которые предпринимает любой кандидат в диктаторы, стремящийся ликвидировать конституционные права. И, как утверждает Наоми Вулф, администрация Буша, судя по всему, тщательно следует этой 'инструкции'

Прошлой осенью в Таиланде произошел военный переворот. Организаторы путча систематически предпринимали определенные шаги - словно следовали заранее составленному списку. Собственно, в каком-то смысле у них и было нечто вроде такого списка. За считанные дни демократия была упразднена: путчисты объявили в стране военное положение, направили в жилые районы солдат с боевым оружием, взяли под контроль теле- и радиостанции, регламентировали деятельность прессы, ужесточили ограничения передвижения людей, и взяли под стражу некоторых общественных активистов.

Они отнюдь не импровизировали на ходу. Если вы хорошо знаете историю, в ней нетрудно найти готовую 'инструкцию' по превращению открытого общества в диктатуру. Одни и те же методы применялись раз за разом - иногда при этом проливалось больше крови и совершалось больше зверств, иногда меньше. Но эти методы неизменно доказывали свою эффективность. Создать и отстаивать демократию - дело сложное, требующее постоянных усилий, а вот демонтировать ее, как показывает исторический опыт, куда проще. Достаточно выполнить 'инструкцию' из 10 пунктов.

И, каким бы невероятным это ни казалось, достаточно лишь трезво оценить происходящее, чтобы стало ясно: в США все эти 10 пунктов уже воплощаются на практике администрацией Буша.

Поскольку американцы моего поколения родились в демократическом обществе, нам трудно даже представить себе, что внутриполитическая жизнь в нашей стране может стать такой же несвободной, как во многих других государствах. Поскольку мы уже не стараемся узнать побольше о наших правах и государственном строе, - задачу разбираться в конституционном устройстве страны граждане 'отдали на аутсорсинг' профессионалам: юристам и ученым - мы плохо представляем себе систему сдержек и противовесов, созданную 'отцами-основателями' США, и не замечаем, что она подвергается методичному демонтажу. А поскольку нам плохо преподают историю Европы, создание министерства 'национальной' безопасности - кто помнит, чем в одной стране обернулись спекуляции словом 'нация'? - не стало для американцев сигналом тревоги.

Я утверждаю: прямо у нас под носом Джордж Буш и его администрация, следуя проверенной временем тактике, 'закрывают' наше открытое общество. Так что пора нам 'поразмыслить о немыслимом', как выразился писатель и политический публицист Джо Конэсон (Joe Conason) - о том, что и у нас диктатура возможна. И о том, что мы к ней гораздо ближе, чем кажется.

Конэсон много раз предостерегал об опасности авторитаризма в Америке. На мой же взгляд, чтобы осознать всю серьезность нынешнего развития событий в Соединенных Штатах, необходимо еще усвоить уроки прихода к власти фашизма - в его европейских и иных вариантах.

Итак, рассмотрим, как эта 'инструкция' выполняется у нас - по пунктам:

1. Создайте пугающий образ внутреннего и внешнего врага

После того, как 11 сентября 2001 г. нам нанесли жестокий удар, вся страна оказалась в состоянии шока. Менее полутора месяцев спустя, 26 октября 2001 г., Конгресс принял Закон о борьбе с терроризмом (Patriot Act), фактически не имея возможности его обсудить - более того, многие утверждают, что парламентарии не успели даже толком прочесть законопроект. Нам сообщили, что страна переводится на 'военные рельсы', что мы ведем 'глобальную войну' против 'всемирного халифата', вознамерившегося 'стереть с лица земли западную цивилизацию'. В условиях кризиса нашему правительству и раньше случалось ограничивать гражданские свободы: во время войны Севера и Юга, когда Линкольн объявил в стране военное положение, или во время второй мировой войны, когда были интернированы тысячи американцев японского происхождения. Но нынешняя ситуация, как указывает Брюс Фейн (Bruce Fein) из общественной организации American Freedom Agenda, прецедентов не имеет: у всех войн, что мы вели прежде, была какая-то 'конечная точка', после которой все возвращалось на круги своя, к демократии, однако нынешний конфликт, в том виде, как его нам преподносят, не ограничен ни во времени, ни в пространстве - полем боя служит весь земной шар. 'На сей раз, - отмечает Фейн, - четкого завершающего рубежа просто нет'.

Создание пугающей угрозы, многоголовой, как гидра, скрытой, зловещей - старый трюк. Он может иметь под собой реальную основу, как это случилось, когда Гитлер заявлял об угрозе безопасности государства со стороны коммунистов (кстати, когда один ученый из Висконсинского университета отметил, что поджог Рейхстага в феврале 1933 г., в котором обвинили коммунистов, повлек за собой принятие 'Закона о защите народа и государства', заменившего конституционное устройство бессрочным чрезвычайным положением, нашлись такие, кто потребовал его увольнения). В других случаях пугающий 'образ врага' может быть чисто мифологическим - достаточно вспомнить тезис все тех же нацистов о 'международном заговоре мирового еврейства'.

Я не пытаюсь преуменьшить опасность, исходящую от мирового исламистского террора; естественно, она весьма серьезна. Скорее я говорю о том, что в Испании, которая тоже пережила жестокие теракты, характер этой угрозы определяется совершенно другими формулировками, чем в Америке. Граждане Испании знают, что они сталкиваются с серьезной угрозой своей безопасности; американских же граждан убедили, что гибель грозит всей цивилизации в том виде, как мы ее понимаем. Естественно в результате мы проявляем большую готовность смириться с ограничениями наших прав.

2. Учредите ГУЛаг

Итак, вам удалось запугать общество; следующим шагом должно стать создание системы тюрем, на которую не распространяется закон (как выразился Буш, американский центр заключения в Гуантатнамо должен находиться в правовом 'открытом космосе'), чтобы в этих тюрьмах можно было применять пытки.

Поначалу граждане воспринимают людей, которых сажают в такие тюрьмы, как 'чужаков': смутьянов, шпионов, 'врагов народа', 'преступников'. Поэтому первое время общество поддерживает создание подобной системы: у людей усиливается чувство собственной защищенности, а ее узников они не считают 'своими'. Но очень скоро в тех же камерах оказываются и арестованные лидеры гражданского общества - представители оппозиции, профсоюзные активисты, священники, журналисты.

Именно так все происходило в ходе 'сползания к фашизму' или антидемократических репрессий, начиная с Германии и Италии 1920-х - 1930-х гг., и кончая переворотами в Латинской Америке 1970-х, да и в наши дни. Это один из стандартных методов демонтажа открытого общества или подавления демократического восстания.

На сегодняшний день у Америки, несомненно, уже есть такой ГУЛаг - это наши тюрьмы в Афганистане и Ираке, не говоря уже о Гуантанамо-бэй на Кубе, где заключенные подвергаются издевательствам, содержатся без ограничений по срокам, и лишены доступа к нормальным судебным процедурам. Недавно Буш и его союзники в Конгрессе отказались разглашать информацию о так называемых 'черных дырах' - тайных тюрьмах, созданных ЦРУ по всему миру, куда бросают людей, похищенных прямо на улице.

Опыт истории показывает: стоит создать такой 'ГУЛаг', и он начинает давать метастазы, становясь все более масштабным, закрытым, жестоким, все больше врастая в государственный организм. Из рассказов очевидцев, фотографий, видеоматериалов и документов государственных структур мы знаем, что люди - виновные и невиновные - подвергаются пыткам как в 'официальных' американских тюрьмах, так и в тех, чья деятельность никогда не расследовалась должным образом.

Но американцы до сих пор считают, что издевательствам в этих тюрьмах подвергаются лишь устрашающего вида смуглокожие люди, с которыми им трудно себя отождествить. Так что не случайно видный ученый-консерватор Уильям Сэфайр (William Safire) напомнил нам слова антифашиста пастора Мартина Нимеллера (Martin Niemöller), ставшего политзаключенным в Германии: 'Сначала пришли за евреями, и я молчал, потому что я не еврей: Но когда пришли за мной, защитить меня было уже некому'. Большинство американцев еще не понимает, что нарушение принципов законности в Гуантанамо создает опасный прецедент, грозящий им самим.

Кстати, уже на первых этапах 'сползания к фашизму' обычно учреждаются военные трибуналы, где приговоры выносятся во внесудебном порядке. Такие трибуналы были у Муссолини и Сталина. Нацисты, в свою очередь, 24 апреля 1934 г. создали Народный суд, также функционировавший по 'особой процедуре': заключенных держали за решеткой бессрочно, зачастую в одиночных камерах, и подвергали пыткам, а затем устраивали над ними 'показательные процессы'. В конечном итоге 'особые трибуналы' превратились в параллельную систему, вынуждавшую и обычные суды в своих решениях приносить закон в жертву нацистской идеологии.

3. Сформируйте собственные 'штурмовые отряды'

Один из методов демонтажа открытого общества, применяемый лидерами, стремящимися к 'ползучей фашизации' страны - создание военизированных формирований из молодых сторонников, терроризирующих граждан. Так, в Италии 'чернорубашечники' рыскали по всей стране, избивая коммунистов, шествия штурмовиков в Германии сопровождались актами насилия. Подобные военизированные формирования играют особенно важную роль, если речь идет о демократическом государстве: ведь вам необходимо внушить гражданам страх перед буйными молодчиками, а значит нужно, чтобы сами громилы не боялись уголовного преследования.

После 11 сентября для американских частных охранных предприятий наступил настоящий 'золотой век': администрация Буша отдала им на аутсорсинг ряд функций, традиционно выполнявшихся вооруженными силами. Наемники получают контракты на сотни миллиардов долларов, выполняя задачи, связанные с обеспечением безопасности внутри страны и за рубежом. Некоторые из этих 'вольнонаемных специалистов', работавшие в Ираке, обвиняются в пытках заключенных, запугивании журналистов и применении огнестрельного оружия против мирных иракцев. В соответствии с Приказом N 17, регламентирующим деятельность подобных 'частных подрядчиков' - его издал Пол Бремер (Paul Bremer), возглавлявший в свое время американскую оккупационную администрацию в Ираке - сотрудники частных охранных агентств освобождаются от уголовного преследования.

Вы скажете: ладно, Ирак - особый случай. Но это не так: после урагана 'Катрина' Министерство национальной безопасности наняло и отправило в Новый Орлеан сотни вооруженных сотрудников частных охранных агентств. Специалист по журналистским расследованиям Джереми Скэхилл (Jeremy Scahill) на условиях анонимности взял интервью у одного такого охранника, и тот признался, что в городе ему приходилось стрелять в невооруженных гражданских лиц. Этот эпизод связан с последствиями стихийного бедствия, но и бесконечная 'война против террора', которую ведет нынешняя администрация, создает возможность для того, чтобы в условиях чрезвычайной ситуации или кризиса отдать американские города на откуп подобным 'частным наемным армиям'.

Думаете в Америке 'штурмовых отрядов' быть не может? Но в 2000 г. во Флориде группы агрессивно настроенных молодых сторонников Республиканской и партии, одетых в одинаковые рубашки и брюки, угрожали сотрудникам избирательных комиссий, занимавшимся пересчетом голосов. Так что, если вы разбираетесь в истории, то сможете представить себе такую ситуацию: во время следующих выборов вдруг возникает необходимость 'обеспечить общественный порядок' - скажем, в день голосования проводятся демонстрации протеста, или кто-то угрожает терактом. Если история нас чему-то учит, то можем ли мы исключать появление на избирательных участках сотрудников частных охранных фирм, нанятых для 'наведения порядка'?

4. Организуйте слежку за гражданами

В фашистской Италии, нацистской Германии, 'народно-демократической' ГДР, коммунистическом Китае - в любом закрытом обществе - тайная полиция следит за обычными гражданами и подстрекает людей шпионить за своими соседями. 'Штази', к примеру, достаточно было взять под наблюдение небольшую часть граждан ГДР, чтобы убедить остальных, что за ними тоже следят.

В 2005-2006 гг., когда Джеймс Райзен (James Risen) и Эрик Лихтблау (Eric Lichtblau) опубликовали в New York Times серию статей о тайной программе властей по прослушиванию телефонов граждан, 'перлюстрации' их электронных сообщений и отслеживанию международных денежных переводов, простым американцам стало ясно, что любой из них может оказаться 'под колпаком' у государства.

В закрытом обществе подобная слежка обосновывается соображениями 'национальной безопасности'; на деле же ее цель - обеспечить покорность граждан, препятствовать инакомыслию и независимой общественной деятельности.

5. Не давайте покоя общественным организациям

Пятый пункт 'инструкции' напрямую связан с четвертым - вам необходимо наводнить общественные организации своими информаторами и подвергать их запугиванию. Речь может идти даже о мелочах: так, одна церковь в Пасадене попала под расследование Налоговой службы, поскольку ее священник в проповеди отметил, что Христос выступал за мир между народами, в то время как церкви, где республиканцев призывали непременно прийти на избирательные участки, что также запрещено американским налоговым законодательством, никто не трогает [Эпизод с 'антивоенной проповедью' произошел во время предвыборной кампании 2004 г., и власти расценили ее как политическую агитацию. По законам США организации, освобожденные от налогов, в частности церкви, не имеют права участвовать в политической деятельности, поэтому расследованием таких случаев занимается Налоговая служба - прим. перев.].

Но есть и более серьезные примеры подобной слежки: так, по данным Американского союза за гражданские свободы (American Civil Liberties Union) спецслужбы внедряют своих агентов в тысячи антивоенных, экологических и иных общественных организаций. В секретной базе данных Пентагона среди 1500 'подозрительных инцидентов' числится более 40 мирных антивоенных собраний, митингов и шествий, организованных американскими гражданами. Засекреченное Оперативное контрразведывательное управление (Counterintelligence Field Activity Agency) при Министерстве обороны собирает информацию об американских организациях, занимающихся вполне законной политической деятельностью: таким образом оно якобы выявляет 'потенциальную угрозу терактов'. Недавно принятый закон - его прохождение прошло почти незамеченным - квалифицирует в качестве 'терроризма' некоторые виды общественной деятельности, например, акции в защиту прав животных. Таким образом, определение 'терроризма' постепенно расширяется, чтобы в него можно было включить политическую оппозицию.

6. Практикуйте произвольные аресты и освобождения

Подобная игра в 'кошки-мышки' помогает запугивать людей. В своей книге 'Китай пробуждается: борьба за душу новой великой державы' (China Wakes: the Struggle for the Soul of a Rising Power) журналисты Николас Д. Кристоф (Nicholas D. Kristof) и Шерил Ву-Данн (Sheryl WuDunn) рассказывают, что власти периодически задерживают, а потом отпускают китайских демократов, в частности Вэй Цзиншена (Wei Jingsheng). В закрытом или 'закрывающемся' обществе непременно существует 'черный список' диссидентов и лидеров оппозиции: стоит туда попасть, и вы остаетесь в таком списке фактически навсегда.

В 2004 г. американское Управление по обеспечению безопасности на транспорте подтвердило, что у него есть список пассажиров, которых службам безопасности аэропортов предписано, как минимум, подвергать тщательному обыску. И кто же оказался в этом списке? Две пожилые женщины-пацифистки из Сан-Франциско, либеральный политик сенатор Эдвард Кеннеди (Edward Kennedy), один из членов правительства Венесуэлы - его внесли туда после того, как президент этой страны раскритиковал Буша, и тысячи простых американских граждан.

Уолтер Ф. Мэрфи (Walter F. Murphy) - почетный профессор Принстонского университета, один из ведущих специалистов по конституционному праву в стране и автор классического труда 'Конституционная демократия' (Constitutional Democracy). Кроме того, в прошлом Мэрфи служил в морской пехоте, имеет ордена; да и по политическим взглядам не относится к либералам. Тем не менее, 1 марта этого года его не пустили в самолет в аэропорту Ньюарка, 'поскольку я включен в список лиц, неблагонадежных с точки зрения терроризма'.

'Вы участвовали в каких-нибудь маршах сторонников мира? Мы многим запрещаем летать по этой причине', - спросил его служащий авиакомпании.

'Я объяснил, - рассказывает Мэрфи, - что в таких маршах не участвовал, но в сентябре 2006 г. прочел в Принстоне лекцию, - ее транслировали по телевидению и разместили в интернете - в которой подверг резкой критике Джорджа Буша за допущенные им многочисленные нарушения конституции'.

'Этого достаточно', - заметил служащий.

Участвовали в антивоенной демонстрации? Значит вы потенциальный террорист. Защищаете конституцию? Тоже потенциальный террорист. Из истории мы знаем, что понятие 'враг народа' имеет тенденцию к постоянному расширению, затрагивая все новые сферы гражданской активности.

Американский гражданин Джеймс Йи (James Yee), был мусульманским военным священником в Гуантанамо; его обвинили в халатном обращении с секретными документами. Позднее обвинения против него были сняты, но он успел немало натерпеться от американского командования. Йи несколько раз арестовывали, а затем освобождали. И сегодня он испытывает на себе пристальное внимание властей.

Другого американского гражданина, адвоката из Орегона Брэндона Мэйфилда (Brandon Mayfield) по ошибке сочли причастным к терроризму. Агенты спецслужб тайно проникли в его дом и конфисковали компьютер. Хотя Мэйфилд абсолютно невиновен, он до сих пор остается в 'черном списке'.

Такова стандартная процедура всех фашистских режимов: если вы попали в список неблагонадежных, то вас уже не вычеркнут.

7. Запугивайте 'властителей дум'

Угрожайте людям искусства, ученым и государственным служащим потерей работы, если они не желают 'соответствовать' вашей линии. Именно так поступал Муссолини с ректорами государственных университетов, не подчинявшихся фашистской идеологии, в том же духе действовал Йозеф Геббельс, подвергавший репрессиям ученых, не занимавших пронацистской позиции, и Аугусто Пиночет в Чили, и нынешнее Политбюро китайской компартии, наказывая демократически настроенных студентов и преподавателей.

Научное сообщество - настоящая 'пороховая бочка' общественной активности, поэтому те, кто стремится установить в обществе фашистские порядки, исключают студентов и увольняют ученых, не подчиняющихся, как выражался Геббельс, идеологической 'координации'. А поскольку госслужащие - самая уязвимая в этом смысле прослойка общества (их власти могут увольнять по собственному усмотрению), фашисты как правило начинают свою 'координацию' именно с них: так, уже 7 апреля 1933 г. в Германии был принят 'Закон о восстановлении профессионального чиновничества' [закрывавший евреям доступ на государственную службу - прим. перев.].

Сторонники Буша в законодательных собраниях нескольких штатов требуют от ректоров государственных университетов наказывать или увольнять преподавателей, критикующих нынешнюю администрацию. Что же касается государственных служащих, то администрация Буша пустила под откос карьеру одного военного юриста, выступавшего за право задержанных на справедливый суд, а один чиновник публично грозил юридическим фирмам, безвозмездно защищающим таких задержанных, что убедит их крупных корпоративных клиентов объявить этим компаниям бойкот.

А вот еще один пример: женщина, работавшая в ЦРУ по контракту, написала в запароленном блоге, что 'имитация утопления - это пытка'. Ее лишили допуска к секретным материалам, необходимого для выполнения ее служебных обязанностей.

Совсем недавно администрация уволила восемь прокурорских работников - судя по всему, за недостаточную политическую лояльность. Кстати, в 1933 г., когда Геббельс проводил чистку госаппарата, 'координация' затронула и юристов, что в дальнейшем облегчило нацистам применение все более жестоких репрессивных законов.

8. Установите контроль над прессой

Все диктаторские режимы и будущие диктаторы - будь то в Италии в 1930-х, Германии в 30-х, ГДР в 50-х, Чехословакии 60-х, Латинской Америке 70-х, Китае 80-х и 90-х - уделяют особое внимание газетам и журналистам. Если они еще только демонтируют открытое общество, им угрожают и подвергают шантажу, а когда общество уже успешно 'закрыто' - их арестовывают и убивают.

По данным Комитета по защите журналистов (Committee to Protect Journalists) аресты представителей прессы в США достигли беспрецедентного масштаба: блоггер из Сан-Франциско по имени Джош Вулф (Josh Wolf) - он мне не родственник, просто однофамилец - получил год тюрьмы за отказ передать властям видеозапись антивоенной демонстрации. Против репортера Грега Паласта (Greg Palast) Министерство национальной безопасности подало уголовный иск, обвинив в том, что он поставил под угрозу 'важные объекты инфраструктуры', снимая вместе с телепродюсером жертв урагана 'Катрина' в Луизиане. Кстати, Паласт - автор книги-бестселлера, в которой он критикует администрацию Буша.

Других репортеров и публицистов 'наказывают' иными методами. Джозеф Уилсон (Joseph Wilson) в авторской статье, напечатанной в New York Times, обвинил Буша, что тот втянул Америку в войну ложными утверждениями о покупке Саддамом Хусейном уранового концентрата в Нигере. В отместку администрация разгласила сведения о том, что его жена Валерии Плейм (Valerie Plame) - агент ЦРУ, поставив тем самым крест на ее карьере.

Однако судебное преследование или увольнение с работы не идут ни в какое сравнение с тем, как поступают американские власти с журналистами, пытающимися объективно освещать войну в Ираке. В распоряжении Комитета по защите журналистов имеются свидетельства о многочисленных случаях, когда американские военные угрожали применить оружие или открывали огонь по 'неприкрепленным' (т.е. независимым) репортерам и операторам самых разных СМИ - от "Аль-Джазиры" до BBC. И если рассказы сотрудников "Аль-Джазиры" могут вызвать на Западе сомнения, то свидетельства других журналистов, например Кейт Эди (Kate Adie) из BBC нельзя не принять всерьез. В некоторых случаях журналисты получали ранения и даже погибали, как это случилось с Терри Ллойдом (Terry Lloyd) из ITN в 2003 г. Сотрудников CBS и Associated Press в Ираке американские военные задерживали и отправляли в свои пыточные застенки; представителям обоих СМИ не предъявили никаких доказательств вины их работников.

Со временем в стране, сползающей к диктатуре, реальные новости заменяет лживая информация и фальшивые документы. Так, Пиночет, в качестве 'доказательства' своих утверждений, что в Чили готовилась серия терактов, демонстрировал соотечественникам подделанные документы. Заявления Буша об уране из Нигера тоже основывались на фальшивках.

Конечно, полностью 'перекрывать кран' новостей в сегодняшней Америке власти не будут - это попросту невозможно. Однако, как показали Фрэнк Рич (Frank Rich) и Сидни Блументаль (Sidney Blumenthal), отравить колодец информации, постоянно подмешивая в него ложь, им вполне по силам. И Белый дом уже управляет потоком ложной информации, которая обрушивается на нас с такой регулярностью, что отделить правду от неправды становится все труднее. Для фашистского режима важна не столько ложь как таковая, сколько именно такое 'размывание' истины. Когда граждане не могут отличить подлинную информацию от фальшивок, они все меньше требуют от власти отчета.

9. Инакомыслие - синоним государственной измены

Объявите любое инакомыслие 'изменой', а критику - 'идеологической диверсией'. Это - неизменный атрибут 'закрывающегося' общества; как и принятие законов, постепенно превращающих свободу слова в уголовно наказуемое преступление, и расширяющих толкование таких понятий, как 'шпионаж' и 'предательство'. Когда Билл Келлер (Bill Keller), издатель New York Times, дал добро на публикацию статей Лихтблау и Райзена, президент Буш обвинил газету в разглашении секретной информации и назвал ее действия 'позорными', республиканцы в Конгрессе потребовали возбудить против Келлера уголовное дело о государственной измене, а правые обозреватели и издания на все лады твердили о совершенном им 'предательстве'. Кое-кто из них, как отмечает Конэсон, не без злорадства напомнили читателям, что Закон о шпионаже предусматривает наказания вплоть до смертной казни.

Конэсон справедливо подчеркивает, что эти нападки следует воспринимать всерьез. Стоит также отметить, что на московском показательном процессе 1938 г. одним из обвиняемых в измене стал главный редактор 'Известий' Николай Бухарин, и дело для него действительно закончилось казнью. А американцам не следует забывать о том, что случилось, когда Закон о шпионаже 1917 г. в последний раз применялся со всей жесткостью. Речь идет о печально знаменитых 'облавах Палмера' в 1919 г. [по имени тогдашнего министра юстиции Митчелла Палмера (Mitchell Palmer) - прим. перев.], в ходе которых активистов левых организаций в массовом порядке арестовывали без ордера, держали в тюрьме до пяти месяцев, 'избивали, морили голодом, пытали удушением и иными способами, и угрожали им смертью', как пишет историк Майра Макферсон (Myra MacPherson). После этих событий инакомыслящие в Америке целых десять лет 'говорили вполголоса'.

В сталинском СССР инакомыслящих объявляли 'врагами народа'. Национал-социалисты называли сторонников демократической Веймарской республики 'ноябрьскими предателями' [Веймарская республика была создана в ноябре 1918 г. - прим. перев.].

А теперь круг замкнулся и у нас: большинство американцев не осознает, что с сентября прошлого года - когда Конгресс, ошибочно, опрометчиво принял Закон 2006 г. о военных комиссиях' - президент имеет право объявить любого гражданина США 'неприятельским комбатантом'. Полномочия толковать понятие 'неприятельский комбатант' также предоставлены ему. Кроме того, президент может по собственному выбору делегировать любому представителю исполнительной власти право интерпретировать это понятие по собственному усмотрению, и, соответственно, арестовывать американцев.

Даже если мы с вами - американские граждане, даже если позднее выяснится, что мы абсолютно невиновны в том, что он нам инкриминирует, он имеет все полномочия схватить нас хоть завтра, во время промежуточной посадки в аэропорту Ньюарка, или прямо в наших домах, переправить нас на военный корабль, превращенный в плавучую тюрьму, и держать там месяцами в изоляции в ожидании суда. (Длительная изоляция - об этом вам скажет любой психиатр - доводит до психоза даже заключенных, отличающихся отличным душевным здоровьем). Именно поэтому в каждом из сталинских лагерей был штрафной изолятор; есть он и в Гуантанамо. Недавно у этой тюрьмы появилось новое, и самое страшное, отделение - так называемый 'лагерь N 6', полностью состоящий из одиночных камер.

Мы, американские граждане, по крайней мере можем быть уверены, что рано или поздно нас ждет судебный процесс - по крайней мере, сейчас. Однако юристы из общественной организации Центр по конституционным правам (Center for Constitutional Rights), утверждают, что администрация Буша все энергичнее ищет способы обойти неотъемлемое право американских граждан на справедливый суд. 'Неприятельский комбатант' - это категория, не связанная с конкретным преступлением; более того, чтобы нее попасть, вообще не обязательно совершить нечто противозаконное. 'Мы несомненно перешли к системе превентивного заключения по принципу - сдается нам, что у вас что-то плохое на уме, а значит вы можете совершить что-то плохое, поэтому мы заранее отправим вас за решетку' - отмечает пресс-секретарь Центра по конституционным правам.

Конечно, большинство американцев еще не поняли, что происходит. Неудивительно - в такое трудно поверить. И тем не менее это правда. В каждом обществе, сползающем к диктатуре, на каком-то этапе происходит серия арестов известных людей - обычно лидеров оппозиции, представителей духовенства и журналистов. После этого наступает молчание. Все вроде бы остается как раньше: по-прежнему действуют суды, газеты телеканалы, радиостанции, весь 'фасад' демократического общества. Но реального инакомыслия больше нет. Реальной свободы - тоже. И если история нас чему-то учит, то очень скоро и Америку ждет эта волна арестов.

10. Сосредоточьте всю власть в своих руках

В этом году в нашей стране был принят 'Закон Джона Уорнера' о полномочиях в сфере обороны (The John Warner Defense Authorization Act), дающий президенту новые права распоряжаться национальной гвардией. Это означает, что в случае чрезвычайной ситуации общегосударственного масштаба - свои возможности объявлять чрезвычайное положение президент, кстати, тоже расширил - он может отправить национальных гвардейцев из Мичигана обеспечивать режим чрезвычайного положения, которое он объявил в Орегоне - даже вопреки мнению губернатора и жителей этого штата.

Пока американцы волновались по поводу эмоциональных проблем Бритни Спирс и отца ребенка Анны Николь Смит (Anna Nicole Smith), New York Times в передовой статье забила тревогу по поводу происходящего: 'В последнее время в Вашингтоне наблюдается тревожная тенденция - законы, затрагивающие основы американской демократии принимаются втихомолку:. Теперь президент имеет право использовать войска для выполнения полицейских функций внутри страны не только в условиях вооруженного мятежа, но и в случае стихийного бедствия, эпидемии, теракта и в любой 'иной ситуации''.

Критики считают это прямым нарушением 'Закона о чрезвычайных полномочиях шерифа' (Posse Comitatus Act), призванного не допустить использования федеральными властями вооруженных сил для выполнения полицейских функций внутри страны. Сенатор-демократ Патрик Лихи (Patrick Leahy) считает, что новый закон создает у президента соблазн объявить военное положение на всей территории США. Кроме того, он идет вразрез со всеми соображениями, которыми руководствовались отцы-основатели, разрабатывая нашу систему государственного управления: видя, как короли натравливают свое войско на мирных подданных, они стремились не допустить, чтобы исполнительная власть или любая политическая сила обрела такие же возможности использовать военную силу для угнетения американского народа.

Конечно, насильственный, полный демонтаж демократического строя, вроде того, что последовал за муссолиниевским 'походом на Рим' или массовыми репрессиями Гитлера, Соединенным Штатам не грозит. Наши демократические традиции слишком сильны, а вооруженные силы и судебная система слишком независимы, чтобы допустить подобный сценарий.

Скорее, как отмечают некоторые критики администрации, наш демократический эксперимент будет прекращен постепенно, путем его систематического подрыва.

Было бы ошибкой думать, что колючая проволока опутывает всю страну уже на раннем этапе 'сползания к фашизму'. Нет, поначалу все выглядит как обычно: в 1922 г. крестьяне в Калабрии веселились на празднике сбора урожая, а берлинцы в 1931 г. спокойно ходили по магазинам или в кино. На этом этапе, как выразился У.Х. Оден, ужасное всегда происходит 'Где-нибудь в грязном углу, или на месте возни /Своры собачьей: как лениво вокруг /Все отворачивается от катастрофы!'.

Вот и мы, американцы, лениво отворачиваемся, делаем покупки в Интернете, смотрим по телевизору конкурс 'Американский кумир' (American Idol), а в это время основы нашей демократии необратимо разъедает коррозия. Мы не замечаем, что нечто очень важное в нашей жизни уже кардинально изменилось, что наши возможности ослаблены как никогда: наши демократические традиции, независимый суд и свободная пресса сегодня действуют в обстановке 'войны', причем 'затяжной' (она просто не имеет конца, а театром боевых действий, как нам внушают, становится вся планета), в обстановке, которая дает президенту - чего мы пока не осознали - право по собственному произволу 'даровать' гражданам США свободу или бросать в одиночную камеру на неопределенный срок.

Это значит, что под фундаментом всех этих, внешне по-прежнему демократических, институтов, уже образовалась зияющая пустота, и если надавить в нужном месте, они в любой момент могут рухнуть в пропасть. Чтобы этого не случилось, стоит задать себе кое-какие гипотетические вопросы.

Что если через полтора года нас ждет еще один теракт - и, не дай бог, с применением 'грязной бомбы'? Исполнительная власть может объявить в стране чрезвычайное положение. История свидетельствует: любой лидер, любая партия испытывают соблазн сохранить свои чрезвычайные полномочия и после того, как кризис миновал. А если учесть, что система сдержек и противовесов у нас уже разрушена, то президент Хиллари в этом смысле не менее опасна, чем президент Джулиани - у любого главы государства возникнет искушение проводить свою политику указами, минуя трудоемкий и не гарантирующий результата демократический процесс, требующий переговоров и компромиссов.

Что если издателю одной из крупнейших американских газет предъявят обвинение в государственной измене или шпионаже, чем, судя по всему, грозили Келлеру правые в прошлом году? И что если его осудят на 10 лет тюрьмы? Что произойдет с американскими газетами на следующий день? По опыту истории, они, конечно, будут выходить и дальше - но тон публикаций вдруг станет угодливым.

Пока лишь горстка патриотов сдерживает 'девятый вал' тирании, грозящий поглотить нас всех - работники Центра по конституционным правам (им грозили смертью за юридическую помощь незаконно задержанным, но они не ослабили усилий и дошли до Верховного суда), активисты из Американского союза за гражданские свободы (American Civil Liberties Union), и видные консерваторы, пытающиеся дать отпор принятию новых деструктивных законов, объединившись в организацию American Freedom Agenda. Этой небольшой, разнородной группе людей должны помочь мы все - в том числе европейские и другие государства, готовые оказать давление на нынешнюю администрацию, понимая, чем обернется для всего мира демонтаж реальной демократии в США.

Мы должны помнить опыт истории и задавать себе нелицеприятные вопросы. Иначе, если страна будет и дальше двигаться по тому же пути, для всех нас - пусть по-разному и в разное время - наступит 'конец Америки', рано или поздно каждый вынужден будет оглянуться назад и с удивлением обнаружить, что наша жизнь изменилась до неузнаваемости.

'Сосредоточение всей власти - законодательной, исполнительной и судебной - в одних руках :. можно по праву определить словом "тирания"', - писал Джеймс Мэдисон. У нас еще есть шанс остановить движение по этому пути; для этого надо стоять за свои права, бороться за нашу страну, и высоко держать знамя, что вручили нам отцы-основатели.

Книга Наоми Вулф 'Конец Америки: письмо-предупреждение молодому патриоту' (The End of America: A Letter of Warning to a Young Patriot) выходит в свет в сентябре 2007 г.

мониторинг: читатель ИноСМИ - hab

Оригинал публикации: Fascist America, in 10 easy steps
http://www.guardian.co.uk/world/2007/apr/24/usa.comment

Источник: http://www.inosmi.ru/stories/07/04/27/3511/234429.html
 

ss-x-27

Активный участник
Сообщения
242
Адрес
Москва
Интересная статья, но боянистая, по ней вроде отдельная тема была.
Интересна она наверно даже больше для самих Американцев, тк подобного инакомыслия в их прессе раз дави и обсчеля.

Что же касается темы - очень печально. Самой Сербии проблемы теперь обеспечены на десятилетия вперед, а что будет в мире после такого прецидента даже представить страшно :???:
 

Sergey Sir

Активный участник
Сообщения
585
Адрес
Москва
По моему запахло жареным...
Российский представитель в НАТО грозит "использовать грубую силу"
23.02.08 00:18

Россия будет считать себя вправе прибегать к силовым методам, если НАТО и Евросоюз пойдут против воли ООН, заявил постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин.

"Если Евросоюз выработает единую позицию или НАТО выйдет за рамки своего мандата в Косово, то эти организации вступят в конфликт с ООН, и тогда мы тоже, я думаю, будем исходить из того, чтобы нас уважали, нужно использовать грубую силу, которая называется вооруженной", - сказал он в пятницу на видео-пресс-конференции Москва-Брюссель.

Однако впоследствии, в беседе с корреспондентом Газеты.ру, Дмитрий Рогозин сделал оговорку, что его слова на конференции не следует воспринимать как угрозу и что они "предполагали иное прочтение".

Он, сказал Рогозин, лишь констатировал факт, что политика НАТО и ЕС противоречит нормам международного права, и "если на первый план выйдет право применения грубой физической силы, то Россия будет вынуждена действовать так же".

В ходе конференции Рогозин напомнил, что в Косове размещены подразделения Североатлантического альянса, которые должны действовать в соответствии с мандатом ООН.

В пятницу заместитель госсекретаря США Николас Бернс заявил, что политика России в отношении Косова после объявления его независимости была "бесполезной".

По его словам, Россия заняла "крайне безответственную" позицию, утверждая, что одностороннее провозглашение суверенитета может в будущем привести к возникновению конфликтов в других регионах.

До этого момента Россия выступала исключительно за правовое урегулирование балканского конфликта, разразившегося после того, как Косово объявило о своей независимости в одностороннем порядке.

Москва настаивает на решении этой проблемы в рамках Совета Безопасности ООН. Тем временем, независимость Косова уже признали США и многие страны Евросоюза, такие как Германия, Италия, Франция и Великобритания.

Россия выскажет свои претензии

Рогозин подчеркнул, что Россия внимательно следит за тем, как выполняет свою миссию контингент НАТО, направленный в Косово в начале недели.

По словам российского представителя, есть информация о том, что НАТО в некоторых случаях превышает свои полномочия, в частности, перекрывает границы края с Сербией и не допускает на территорию Косова представителей руководства Сербии.

"Мы так не договаривались. Если информация будет иметь подтверждение, здесь у нас, в Брюсселе, будет сложный диалог с нашими партнерами", - сообщил Рогозин.

Он пообещал, что Россия выступит с серьезными претензиями к своим партнерам по НАТО на предстоящем саммите, который пройдет в апреле в Бухаресте. "Когда в Бухаресте будет проходить саммит Россия - НАТО, думаю, глава России не будет стесняться говорить о наших интересах, о том, что безопасность должна быть для всех", - сказал он.

Кроме этого, постпред России заявил, что процесс признания независимости Косова, возможно, спонсировался деньгами косовской наркомафии. По словам Рогозина, гигантские деньги, стоящие за косовской наркомафией, вполне вероятно работают сейчас на выработку политической позиции в пользу признания независимости края.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/20328/
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7258000/7258372.stm
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
ddd написал(а):
Ну чтож, самомнением и Землепупостью вы уже заболели.

Не знал что ко всему,Вы еще и врач,вот диагноз ставите.К стати, моя фраза которую Вы процетировали относилась строго k Solar99 .Но ничего,иногда даже доктора делают ошибки.

ddd написал(а):
Скоро уж и бойню в югославии вслед за пиндосами назовете справедливым умиротворением.

Уже назвал, следите внимательние за форумом.

ddd написал(а):
Сильно сомневаюсь что кустик слово то такое знает Казак! Ему ведь чужая история Пох. Ему свои амбиции тешить надо. Ему и жизни ваших пиндосских детей с М16 в афгане, ирае и пр тоже пох

Значит по мимо Вас слово казак ни кто не знает, а? И "кустик" тот автоматически лох? Да Вы вообще кудесник, диагноз с одновременным чтением мыслеи.В цирке себя не пробовали? А жаль.

Solar99 написал(а):
Daywalker написал(а):
Но к сожалению мои собственные мнения(точки зрения)в отличии от Ваших, деиствительно являются свободными, а не привитыми ТВ и однобокои прессой.
Не стоит об этом сожалеть, что случилось то случилось, бывает.
Ну вот, Вы даже иронию уловить не смогли, а все тоже с суконным рылом в калашный ряд.

Solar99 написал(а):
Daywalker, извините а почему вы на русскоязычном форуме?

Извените, а какое Вам дело?

Solar99 написал(а):
Мне кажется там у Вас вы найдете куда больше единомышленников.

Да хватает мне единомышленников,это Вам их много надо, чтобы самолюбие потешить.Что говорить стадное чувство глубоко сидит,ни одно поколение надо чтоб его вывести.

Solar99 написал(а):
Или не знаете язык пока?
(Тссс,только ни кому не говорите пожалуиста) а что заметно?

Solar99 написал(а):
Предлагаю не сравнивать палец с ж...пой. Когда то Россия признала Америку, страну населенную преиущественно бандитами и разным сомнительным сбродом из старого света.

Во первых сравнивать пытаетесь Вы( k стати а как вообще палец с жо*ой сравнивают? Они в чемто похожи?), а я просто статеику для информации подкинул.Вот и думаите, голова большая надеюсь. И Вы абсолютно правы, Россия когда-то признала Америку( во историк), сказу большее Россия когдатп продала еи, бандискои Америке, Аляску.А на счет "страну населенную преиущественно бандитами и разным сомнительным сбродом из старого света" мне кажется Вы с Австралиеи попутали.

ss-x-27 написал(а):
Интересная статья, но боянистая, по ней вроде отдельная тема была.
Интересна она наверно даже больше для самих Американцев, тк подобного инакомыслия в их прессе раз дави и обсчеля.

Вы абсолютно правы ss-x-27, была и основательно обмусоленная.Судя по всему Ми-8Т, человек относительно новый на форуме и не имел время его исследовать, так как имел америкаобкакательную статью которои считал необходимо поделится.

Nuclear General написал(а):

Удивлен что + 10000 не поставили.
Sergey Sir написал(а):
По моему запахло жареным...
Российский представитель в НАТО грозит "использовать грубую силу"
23.02.08 00:18

Россия будет считать себя вправе прибегать к силовым методам, если НАТО и Евросоюз пойдут против воли ООН, заявил постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин.

"Если Евросоюз выработает единую позицию или НАТО выйдет за рамки своего мандата в Косово, то эти организации вступят в конфликт с ООН, и тогда мы тоже, я думаю, будем исходить из того, чтобы нас уважали, нужно использовать грубую силу, которая называется вооруженной", - сказал он в пятницу на видео-пресс-конференции Москва-Брюссель.

Однако впоследствии, в беседе с корреспондентом Газеты.ру, Дмитрий Рогозин сделал оговорку, что его слова на конференции не следует воспринимать как угрозу и что они "предполагали иное прочтение".
Он, сказал Рогозин, лишь констатировал факт, что политика НАТО и ЕС противоречит нормам международного права, и "если на первый план выйдет право применения грубой физической силы, то Россия будет вынуждена действовать так же".

В ходе конференции Рогозин напомнил, что в Косове размещены подразделения Североатлантического альянса, которые должны действовать в соответствии с мандатом ООН.

В пятницу заместитель госсекретаря США Николас Бернс заявил, что политика России в отношении Косова после объявления его независимости была "бесполезной".

По его словам, Россия заняла "крайне безответственную" позицию, утверждая, что одностороннее провозглашение суверенитета может в будущем привести к возникновению конфликтов в других регионах.

До этого момента Россия выступала исключительно за правовое урегулирование балканского конфликта, разразившегося после того, как Косово объявило о своей независимости в одностороннем порядке.

Москва настаивает на решении этой проблемы в рамках Совета Безопасности ООН. Тем временем, независимость Косова уже признали США и многие страны Евросоюза, такие как Германия, Италия, Франция и Великобритания.

Россия выскажет свои претензии

Рогозин подчеркнул, что Россия внимательно следит за тем, как выполняет свою миссию контингент НАТО, направленный в Косово в начале недели.

По словам российского представителя, есть информация о том, что НАТО в некоторых случаях превышает свои полномочия, в частности, перекрывает границы края с Сербией и не допускает на территорию Косова представителей руководства Сербии.

"Мы так не договаривались. Если информация будет иметь подтверждение, здесь у нас, в Брюсселе, будет сложный диалог с нашими партнерами", - сообщил Рогозин.

Он пообещал, что Россия выступит с серьезными претензиями к своим партнерам по НАТО на предстоящем саммите, который пройдет в апреле в Бухаресте. "Когда в Бухаресте будет проходить саммит Россия - НАТО, думаю, глава России не будет стесняться говорить о наших интересах, о том, что безопасность должна быть для всех", - сказал он.

Кроме этого, постпред России заявил, что процесс признания независимости Косова, возможно, спонсировался деньгами косовской наркомафии. По словам Рогозина, гигантские деньги, стоящие за косовской наркомафией, вполне вероятно работают сейчас на выработку политической позиции в пользу признания независимости края.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/20328/
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7258000/7258372.stm


Ну как всегда: "Два шага на лево, два шага на право, шаг в перед и шаг назад."
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Daywalker написал(а):
Ну как всегда: "Два шага на лево, два шага на право, шаг в перед и шаг назад."
Да ладно. Это грешок многих политиков, а не только российских.
Как и беспочвенные обвинения:

"Холбрук обвиняет Россию в провоцировании беспорядков в Белграде

Беспорядки у посольства США в Белграде являются результатом действий России, поддерживающей наиболее экстремистски настроенные силы в Сербии, заявил в прямом эфире телекомпании Си-эн-эн бывший постпред США при ООН Ричард Холбрук, сейчас - главный внешнеполитический советник в предвыборном штабе кандидата в президенты США сенатора-демократа Хиллари Клинтон.

"За этим стоят русские, потому что в течение последнего года они поощряли наихудшие и наиболее экстремистски настроенные элементы в Сербии, и поэтому то, что вы видите на улицах, является косвенным результатом действий русских, отказывающихся использовать свое влияние для обеспечения сдержанности", - сказал Холбрук, считающийся одним из авторов "дайтонских соглашений" по бывшей Югославии.

Холбрук сообщил, что сегодняшние события в Белграде вызвали у него эмоциональную реакцию.

"Последний раз я был на этой улице, на которую в эту минуту мы смотрим в трансляции по Си-эн-эн, это был последний день моего пребывания в Белграде, когда я лично доставил ультиматум Милошевичу, где говорилось, что если он не откажется от своей позиции по вопросу о Косово, мы начнем бомбовые удары", - сказал Холбрук.

По его мнению, решение администрации США и многих стран ЕС поддержать независимость Косово было правильным решением".

"То, что мы сейчас видим (в Белграде) - это кучка экстремистов", - сообщил бывший дипломат, по словам которого таким образом экстремистские силы отреагировали на провозглашение независимости Косово.

"Тот факт, что это (провозглашение независимости Косово) оказалось не таким мирным, как надеялись многие люди, является прямым результатом подстрекательства к насилию со стороны экстремистских элементов в Белграде, подспудно и в частном порядке поддерживаемых русскими", - заявил Холбрук.

При этом он сообщил, что по его мнению, высшие руководители Сербии не причастны к беспорядкам и нападению на посольство США.

"Что касается сербского правительства, то президент Сербии Борис Тадич является прозападным президентом. Я виделся с ним на прошлой неделе в Мюнхене, и он сказал мне, что будет избегать того, что мы сейчас видим на экране. Лично я не считаю, что он несет ответственность за случившееся, но он - президент страны и должен поставить это под контроль", - заявил Холбрук.

Массовые беспорядки в Белграде, вспыхнули вечером в четверг, после митинга против одностороннего провозглашения независимости Косово. Часть участников акции направилась на торжественный молебен в храм Святого Савы, другая, наиболее радикальная часть демонстрантов отправилась громить посольства стран, поддерживающих независимость Косово.

На данный момент есть сообщения об атаках на диппредставительства Великобритании, Германии, Хорватии, Турции, Бельгии, Боснии и Герцеговины. Также демонстранты закидали камнями ресторан "Макдональдс" и офисы некоторых европейских банков.

В здании посольства США были подожжены несколько этажей.
"

http://www.rian.ru/world/20080221/99829353.html


P.S. Куда там LAAZ rocket поехал? ;)
 

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
"Если Евросоюз выработает единую позицию или НАТО выйдет за рамки своего мандата в Косово, то эти организации вступят в конфликт с ООН, и тогда мы тоже, я думаю, будем исходить из того, чтобы нас уважали, нужно использовать грубую силу, которая называется вооруженной", - сказал он в пятницу на видео-пресс-конференции Москва-Брюссель.

Однако впоследствии, в беседе с корреспондентом Газеты.ру, Дмитрий Рогозин сделал оговорку, что его слова на конференции не следует воспринимать как угрозу и что они "предполагали иное прочтение".

Мне кажется он намекал на то что если НАТО и ЕС будут сильно безобразничать, то России придётся направить свой миротворческий контингент в зону конфликта. Заодно можно испытать БМП-3М на устойчивость к боевым средствам поражения.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Wann написал(а):
"Холбрук обвиняет Россию в провоцировании беспорядков в Белграде
совсем спятили, Россия выступает против отделения Косово, призывает ООН продолжить консультации по Косово, а нас теперь еще и смеют обвинять, что мы затеяли беспорядки в Белграде?
Ну что ж, пора однозначно принимать решение на уровне правительсива и сиавить просто ультиматум: если мир признает Косово, Россия признает всех остальных (включая Крым) и во избежании национальных конфликтов, принимает их всех (можно даже и Ирландию) в свой состав на правах субъекта федерации.
Как вам такой ультиматум?
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Nuclear General написал(а):
Мне кажется он намекал на то что если НАТО и ЕС будут сильно безобразничать, то России придётся направить свой миротворческий контингент в зону конфликта.
"А что скажет по этому поводу ​Кальтенбруннер?" ©

Заместитель госсекретаря США Николас Бернс назвал "крайне безответственными" высказывания постоянного представителя России при НАТО Дмитрия Рогозина, посвященные ситуации с Косово, сообщает AP.

Замгоссекретаря США потребовал от России опровергнуть заявление Рогозина

polkovnik написал(а):
Россия выступает против отделения Косово, призывает ООН продолжить консультации по Косово, а нас теперь еще и смеют обвинять, что мы затеяли беспорядки в Белграде?
Это ладно, вот что думает Вашингтон, в лице того же замгоссекретаря США Николаса Бернса, насчёт роли России в Косовском вопросе:

Заместитель госсекретаря США Николас Бернс заявил, что помощь России в разрешении конфликта между Сербией и Косово "в основном бесполезна". В телеинтервью телеканалу Fox News Бернс назвал поведение России в отношении Сербии "циничным", сообщает AFP.

На вопрос корреспондентов Fox News о том, не мешает ли Россия урегулированию конфликта, Бернс ответил: "Их (России - прим. Ленты.Ру) нет в Косово, они ничего не делают, чтобы помочь косоварам. Так что они - что-то вроде игроков на скамейке запасных, помощь которых бесполезна". Рассуждая о вариантах дальнейшего развития событий на Балканах, заместитель госсекретаря США выразил сомнение в том, что нынешний кризис приведет к кровопролитию и превратится в вооруженное противостояние.

...

http://www.lenta.ru/news/2008/02/22/burns/
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Я иговорю, пора делать заявление, признаем всех и принимаем в состав РФ на правах субъекта федерации (в том числе Ирландию, Боснию, Герцеговину....ну кто еще хочет независимости?).....
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Эх, какая страна у нас может получиться! :)

Только не для того они независимости ищут, чтобы быть всего ли субъектом. :-(
 

Chupacabra

Активный участник
Сообщения
851
Адрес
Литва
polkovnik написал(а):
Wann написал(а):
"Холбрук обвиняет Россию в провоцировании беспорядков в Белграде
совсем спятили, Россия выступает против отделения Косово, призывает ООН продолжить консультации по Косово, а нас теперь еще и смеют обвинять, что мы затеяли беспорядки в Белграде?
Ну что ж, пора однозначно принимать решение на уровне правительсива и сиавить просто ультиматум: если мир признает Косово, Россия признает всех остальных (включая Крым) и во избежании национальных конфликтов, принимает их всех (можно даже и Ирландию) в свой состав на правах субъекта федерации.
Как вам такой ультиматум?

polkovnik - А сколько в России народов, национальностей? А если якуты заxочит независимости? Небоитесь? Останется Москва и только..P.s.Свободу Анджеле Дэвис..:))
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Chupacabra, не волнуйтесь Вы так за якутов. Не будет у них независимости. А если и будет, то такая же как ваша (из одного Союза в другой :p ). Они будут в составе Российского союза, :) или Евроазиатского союза, :) со столицей в Москве! :cool:
 
Сверху