Ксенофобия в Израиле - истоки, развитие и результаты...

[asktay]

удалено

 

[anderman]

Насколько мне известно, светским властям Израиля многда приходится конфликтовать с иудаистскими ортодоксами. Некоторые из таких ортодоксов и само государство Израиль не признают. Приводилась тут статья одного религиозного деятеля.

 

[Alik]

Насколько мне известно, светским властям Израиля многда приходится конфликтовать с иудаистскими ортодоксами. Некоторые из таких ортодоксов и само государство Израиль не признают. Приводилась тут статья одного религиозного деятеля.

Дык вот же asktay именно такие цитаты именно таких деятелей и приводит тут в качестве "аргументов":-read:

Если что-то сами не поймете, спрашивайте, я Вам объясню по мере сил...

Объясните по мере сил, каким образом доказательством ЧЕГО-ЛИБО, характерного для израильского общества могут служить гневные пасквили праведных раввинов, направленные против самого существования этого самого израильского общества???:dostali:

И еще раз перечитайте мною написанное. Вы лжете, когда утверждаете, что отреагировали на все приведенные мною выше мнения и цитаты, подтверждающие наличие шовинизма и ксенофобии в израильском обществе (в настоящем и прошлом). Который раз не отреагировали...

Это Вы лжете, когда утверждаете, что я утверждаю подобное:-bad^ Я утверждал нечто совершенно обратное:-read:

доказывать Вам что наше общество не подвержено ксенофобии, шовинизму и прочей хрени, в коей Вы изволите нас обвинять - с некоторых пор не нахожу ни нужным, ни интересным.

На будущее: я не собираюсь реагировать на материалы, являющиеся в моих глазах откровенным и несомненным бредом, типа вашей статейки о матерепродавцах и прочая. Также я не собираюсь реагировать на Ваши умозаключения, являющиеся в моих глазах флеймом и демагогией, типа обвинений меня во лжи и невежестве и вольной интерпритации моих слов с учетом того, что я по-вашему думаю, но не говорю

но ни те, ни те не называют друзов "мусульманами". Это факт. Факт вашего, увы, невежества. Допустимый максимум в пределах нормы грамотного человека сказать "ислам исмаилитского толка". К слову, ни один мусульманин не верит в переселение душ. Кроме того, друзы не признают Мухаммада единственным пророком, и не поклоняются Мекке. Праздники другие. А выше всего, помимо религии друзов, считают служение и верность тому государству, в котором живут. Других таких нет.

Есть такие, которые не называют, есть такие, которые называют. Вот, например, в данном http://www.worldislamlaw.ru/370 в теме ХVII Друзы изучаются наряду с (другими)исламскими направлениями. Кроме того, (другие)мусульмане также не считают Мухаммада единственным пророком. И "другие такие" тоже есть - бедуины.

только по моим словам? Что, у вас исключительно светское общество с демократией европейского типа? Да полноте, ваши религиозные суды ничем не лучше соответствующих Иранских учреждений. Дремучее царство с точки зрения светского общества.

Хорошо, поверю Вам на слово - наши религиозные суды ничем не лучше соответствующих Иранских учреждений. Теперь скажите - на кого и на что в Израиле распространяется юрисдикция религиозных судов?:dostali:

90% русскоязычных телезрителей Израиля полагают, что всех арабов нужно депортировать из страны

Я, конечно, понимаю, крупный текст и жирный шрифт, но все-таки...
Из чего в тексте следует, что данная цифра является результатом какого-либо исследования? Разве ссылка отсылает читателя к отчету инстанции, проводившей опрос, показавший такие результаты? Опять какая-то маргинальщина!

Даже когда действительно сталкиваешься со словами "согласно опросу, производившемуся таким-то институтом, столько-то процентов думают то-то" - необходимо самым критическим образом воспринимать подобную информацию, сопоставлять ее с другими фактами, и уж точно не использовать в качестве базы для каких-либо построений!

Как ваш очень спорный пример араба в кнессете. При этом Вы таким образом пытались, по моему мнению, ввести всех заблуждение, намеренно умолчав о том, что ваш араб-парламентарий на самом деле одиозная фигура у еврейской части населения Израиля

Ахмед Тиби - это не "пример араба в кнессете". Это не просто "араб-парламентарий", это Заместитель Председателя Кнессета. Почувствуйте разницу!

Арабов-парламентариев в Кнессете 18-го созыва присутствуют:

Ралеб Маджадла
Афу Аджбария
Мохаммед Бараке
Хана Сауид
Масуд Ганаим
Ибрагим Царцур
Талеб Эльсана
Джамаль Захалка
Ханин Зоаби
Саид Нафаа

Все вышеперичесленные занимают государственные должности, но они уступают по значению должности Заместителя Председателя Кнессета, поэтому я использовал Тиби в качестве примера. А то, что он одиозен - так это не благодаря своей национальности, а благодаря своей деятельности и риторике, которую многие в Израиле считают не подобающей занимаемому им положению. Другие же не одиозны.

 

[Рон Крамер]

Alik
Не теряй время впустую. Твой оппонент не способен слышать кого либо кроме себя. Он придумал себе страшную сказку, сам ее испугался и теперь яростно сопротивляется всему, что этой сказке не соответствует. Ну хочется ему так думать - ну и пусть его.

 

[пехотный ротный]

Alik
Не теряй время впустую. Твой оппонент не способен слышать кого либо кроме себя. Он придумал себе страшную сказку, сам ее испугался и теперь яростно сопротивляется всему, что этой сказке не соответствует. Ну хочется ему так думать - ну и пусть его.

Алик правильно делает.Читает не только его оппонент.

 

[anderman]

Alik,
пехотный ротный,
Рон Крамер,
ничего-то вы не понимаете! Это ж сионизьм! И анпериализьм!

 

[Ярослав С.]

Мой коллега военный журналист, гостивший в это время в Юрге у своего брата, оказался свидетелем этого действа. Вот как оно было продемонстрировано на официальном минобороновском телеканале «Звезда»:
[...]
А вот что было на самом деле:

Вы хотите сказать "вот так это было в изложении минобороновских журналистов, а вот так это было в изложении моего друга, тоже журналиста"? Хотя, конечно, показуху в армии никто не отменял. В любой армии. Как там в популярной песенке поётся?
"Now you remember what the draftsman said
Nothing to do all day but stay in bed
You're in the army now
Oh, oh, you're in the army now"

Какой военкомат? Какая экскурсия?Съездите сначала по вышеуказаному адресу.

И чего я в Юрге не видел? Слава Богу там пока спокойно. А вот в Израиле российских граждан довольно много, вероятно - сотни тысяч, и когда ваша политика приведёт к катастрофе, придётся их спасать. Вы то сами от российского гражданства не отказались?

У вас своеобразное восприятие реальносьти.Можно сказать ..свежий взгляд. :grin:

Ну так все мы здесь что бы познакомится с чужим восприятием реальности. Ваше восприятие мне тоже кажется довольно "альтернативным".

А по существу вопроса.Очевидно нападения не будет.Американцы уже не те,да и наши руководители далеко не Трумпельдоры. Просопливят ситуацию,затем найдут этому оправдание.Не лидеры ,а слизь на обшлаге .

На турков давеча напали, откуда уверенность, что на Иран не нападёте?

 

[asktay]

удалено

 

[пехотный ротный]

Мой коллега военный журналист, гостивший в это время в Юрге у своего брата, оказался свидетелем этого действа. Вот как оно было продемонстрировано на официальном минобороновском телеканале «Звезда»:
[...]
А вот что было на самом деле:

Вы хотите сказать "вот так это было в изложении минобороновских журналистов, а вот так это было в изложении моего друга, тоже журналиста"? Хотя, конечно, показуху в армии никто не отменял. В любой армии. Как там в популярной песенке поётся?
"Now you remember what the draftsman said
Nothing to do all day but stay in bed
You're in the army now
Oh, oh, you're in the army now"

У меня нет оснований не верить Шурыгину и нет оснований верить официальным каналам МО.Слава богу армию знаю не снаружи.

И чего я в Юрге не видел? Слава Богу там пока спокойно. А вот в Израиле российских граждан довольно много, вероятно - сотни тысяч, и когда ваша политика приведёт к катастрофе, придётся их спасать. Вы то сами от российского гражданства не отказались?

В Израиле намного спокойнее чем в Юрге.Спасать не придется.

А по существу вопроса.Очевидно нападения не будет.Американцы уже не те,да и наши руководители далеко не Трумпельдоры. Просопливят ситуацию,затем найдут этому оправдание.Не лидеры ,а слизь на обшлаге .

На турков давеча напали, откуда уверенность, что на Иран не нападёте?

Если бы с Ираном было так просто как с турецким гуманитарным конвоем ,то давно бы уже командос с пентбойльными ружьями захватили ядерные центры.

Добавлено спустя 14 минут 27 секунд:

Хорошо, поверю Вам на слово - наши религиозные суды ничем не лучше соответствующих Иранских учреждений. Теперь скажите - на кого и на что в Израиле распространяется юрисдикция религиозных судов?

на ЛИЧНЫЙ СТАТУС гражданина, как и на вопросы собственности и другие имущественные вопросы, связанные с имущественными отношениями. То есть ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ СВЕТСКИЙ ХАРАКТЕР БРАКА. Хотя достаточно большАя часть евреев в Израиле АТЕИСТИЧНА И совершенно справедливо возмущена этим фактом. То есть В ИЗРАИЛЕ НАРУШЕНА ОДНА ИЗ БАЗОВЫХ ЦЕННОСТЕЙ СОВРЕМЕННОГО ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА - СВОБОДА СОВЕСТИ И ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ (КАК И АТЕИЗМА). Совершенно свободно может возникнуть ситуация, когда еврей-атеист не сможет вступить в брак с религиозной еврейкой и наоборот. Я уж не говорю о последствиях брака еврея с не евреем. Какой-то коричневый оттенок явно просматривается... Интересно, да? :???:[/quote]Как религиозный суд может распространятся на личный статус гражданина? Например раббанут на мусульманина? Или христианина? В ведении религиозного суда только браки и разводы исключительно евреев.Светские евреи при желании могут и не обращаться в суд.Никакой обязаловки. Как отсутствие светского брака нарушает свободу совести и вероисповедания.?
Еврей атеист запросто может заключить брак с нееврейкой.Способов множество.Назову 2 . Слетать на Кипр .Заключить договор у адвоката. С абсолютно теми же правами как и религиозный брак,то ли в раббануте,то ли у муллы в мечети.то ли у батюшки в церкви. У нас множество проблем,но поднимаевые вами смехотворны. Кстати вы в курсе,что в Европе около половины детей рождены вне брака?

 

[Alik]

Alik,
пехотный ротный,
Рон Крамер,
ничего-то вы не понимаете! Это ж сионизьм! И анпериализьм!

Нифига! Это жидомасонство, христопродавство и всемирный заговор!:wow:

Занятно, но раз вы решились вступить со мной в полемику и рьяно ее продолжаете, значит мои аргументы не такие уж и бредовые, как Вы тужитесь их представить.

Не беспокойтесь, последнее слово в этой "полемике" будет принадлежать Вам:OK-)

Алик правильно делает.Читает не только его оппонент.

Вот оппонент как раз-таки и НЕ читает:?

В ведении религиозного суда только браки и разводы исключительно евреев.

Браки евреев находятся в ведении рабанута. Развод любых совместно проживавших лиц - от ярых адептов любой религии и до людей, вообще не состоявших между собой в официальном браке - может быть произведен гражданским судом.

Религиозный суд является юридическим инструментом внутреннего пользования. Никаких вопросов вне религиозной общины он не решает. Более того, решения религиозного суда является законными только в том случае, если это не противоречит законодательству государства Израиль(против чего они и выступали в недавних демонстрациях).

Попасть в релегиозный суд иначе как по собственному желанию, вернее по нежеланию решать какие-то свои вопросы в гражданской инстанции - невозможно.

Кстати вы в курсе,что в Европе около половины детей рождены вне брака?

Не знаю как насчет половины, но то, что в Израиле это также весьма распространенное явление - бесспорно.

 

[mrmister]

Долго читаю вашу дискуссию, но, граждане Израиля, ваш слив перед asktay засчитан.

 

[пехотный ротный]

Долго читаю вашу дискуссию, но, граждане Израиля, ваш слив перед asktay засчитан.

Кем? Религиозным судом? :grin:

 

[Влад]

А по мне, наоборот. Слив asktay засчитан.

 

[студент]

Господа, эти моменты мною с уважаемым Alikом уже обсуждались. Насколько помню, мы тогда остановились на мнении, что указанные уважаемым asktayем примеры есть "индивидуально-культурные особенности" Израиля и "коррекции" не подлежат. Так что разговоры о "сливах" неуместны в принципе.

 

[asktay]

удалено

 

[студент]

То есть, простите, как это "не подлежат"?!

Не подлежат с точки зрения "правоверного израильтянина". Т.е. они считают это своей национальной особенностью, вроде русских матрешки, водки и балалайки.

В том числе и так:
http://news.km.ru/poshel_iz_nashego_sela_k_takoj-t

 

[vlad2654]

Да, последние пять-шесть страниц о чем угодно, но только не по теме ветки. Может стоит создать отдельную ветку и перенести туда все, что касается обсуждаемых на последних страницах вопросов?

 

[Barhudarof]

2 asktay один к вам вопрос. Все ли перечисленные вами права соблюдаются в России ?

 

[asktay]

удалено

 

[anderman]

asktay, я всё понимаю, но в ваших постах так и сквозит нарушение Правил Форума. Помните?

ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
2.8. Создавать сообщения, содержащие оскорбительные высказывания в адрес:
- других участников Форума;

2.11. Создавать сообщения националистического и религиозного характера, способные оскорбить национальные и религиозные чувства участников Форума, а так же вызвать межнациональную или межконфессиональную вражду.
Посему: заканчивайте. Всех остальных тоже касается. :-read: