Кто и что у кого копировал.

[F-14 Tomcat]

Bell XP-83 - копия ME-262

это копии???

B-57 копия Arado Ar-234

и это копии??? это вы так шутите или издеваетесь?

 

[студент]

В 1933 г. в мастерских Детской трудовой коммуны НКВД УССР им. Ф. Э. Дзержинского вручную собрали несколько десятков фотоаппаратов по образцу немецких Leica I. Первые серийные камеры ФЭД (сейчас их иногда называют ФЭД-1, хотя на камерах и в паспортах написано просто «ФЭД») появились в 1934 году и представляли собой практически точную копию популярного немецкого фотоаппарата Leica II.

Лицензионное производство, только и всего. Кстати, среди фотолюбителей он так и назывался: ФЭД-Лейка.

 

[inf1kek]

А движки знаете там какие? :grin: смотрите внимательней.

Копии-копии, ровно в такой же степени как Буран копия Шатла.

 

[F-14 Tomcat]

F-35 с вертикальным взлетом - идея и технологии взяты с Як-141

Какие идея и технология взяты с Яка? Посмотрите ка на первой странице этой ветки.

 

[guest]

а F-111E еще и использовался, иногда, как дальний перехватчик

Этож когда и где такое могло быть? Как перехватчик, создавалась палубная версия - F-111B, все остальные всегда, во всех операциях, использовался только как тактический (по русски - фронтовой) бомбер.

Возможно, обманулся сам и ввёл в заблуждение : :-(

За F-111A последовали F-111E, которые были снабжены усовершенствованными воздухозаборниками, что позволить улучшить характеристики на скоростях больше 2,2 числа Маха. Эти самолёты поступили на вооружение 20-го тактического истребительного авиакрыла, расквартированного в Аппер-Хейфорд, Великобритания. Переоснащение ими этой части завершилось летом 1971 года, и ей была поставлена задача в случае начала боевых действий в Европе перехватывать воздушные цели в глубине территории противника. Вторым подразделением, на вооружение которого поступили новые машины, стало 48-е тактическое истребительное авиакрыло, в боевую задачу которого входил перехват целей над Адриатикой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-111
( источник не аховый, поищу ещё...) :-(

 

[F-14 Tomcat]

А движки знаете там какие? :grin: смотрите внимательней.



Копии-копии, ровно в такой же степени как Буран копия Шатла.

С вами всё ясно, издеваетесь. Значит других аргументов неимеете. :grin:

 

[inf1kek]

Можете писать, что угодно... но это не поможет :grin:
эх, вот народ чудной пошел... я понимаю, вы патриот америки, готовы так же как местные защищать все святое... я вот только не пойму, что вы тут на этом форуме доказать вечно пытаетесь?

большинство тут просто обсуждает разные темы, находит информацию, но есть индивиды которые в каждом посте пытаются что-то кому-то доказать :grin: фейл.

Вон создатель этой теме, вечно пытается всем доказать, что США везде и всегда правы и везде и всегда лучше СССР и вообще всех.

 

[Bumerangonix]

F-35 с вертикальным взлетом - идея и технологии взяты с Як-141

Какие идея и технология взяты с Яка? Посмотрите ка на первой странице этой ветки.

)))вертикальный взлёт Ф-35 ))) основа это технологии купленый в 90е )))в России ))) это технологии ЯК-141

 

[CUSTOS]

США в первую очередь обязаны евреям и немцам...

Россия - СССР в первую очередь обязана своими научными и техническими идеями и достижениями евреям, немцам, итальянцам, армянам, ...ну и русским конечно.

...французам, англичанам и т.д…
А разве кто-то делает из этого "секрет Полишинеля"?
Шутки шутками, но на счет армян не понял, «чем армяне лучше грузин»? может нужно перечислять весь национальный состав России - СССР?
Ну и ладно…"раз пошла такая пьянка"...
Самолёт - Можайский А.Ф.
Вертолёт - автомат перекоса, основной узел современного вертолёта изобрёл русский учёный Б.Н. Юрьев в 1911 г., проложив тем самым дорогу для развития вертолётов.
Радиоприёмник - А.С.Попов
Телевизор - Борис Львович Розинг. 25 июля 1907 года он подал заявку на изобретение «Способ электрической передачи изображений на расстояния». Развертка луча в трубке производилась магнитными полями, а модуляция сигнала (изменение яркости) с помощью конденсатора, который мог отклонять луч по вертикали, изменяя тем самым число электронов, проходящих на экран через диафрагму. 9 мая 1911 года на заседании Русского технического общества Розинг продемонстрировал передачу телевизионных изображений простых геометрических фигур и приём их с воспроизведением на экране ЭЛТ.
Парашют ранцевый - в 1911 году русский военный, Котельников, под впечатлением увиденной им на Всероссийском празднике воздухоплавания в 1910 году гибели русского лётчика капитана Л. Мациевича изобрёл принципиально новый парашют РК-1.
Атомная электростанция - запущена 27 июня 1954 года в Обнинске (тогда поселок Обнинское Калужской области). Была оснащена одним реактором АМ-1 («атом мирный») мощностью 5 МВт.
Периодическая таблица химических элементов - Менделеев Д.И.
Лазер - прототип лазера мазеры были сделаны в 1953—1954 гг. Н. Г. Басовым и А. М. Прохоровым, а также независимо от них американцем Ч. Таунсом и его сотрудниками. В отличие от квантовых генераторов Басова и Прохорова, которые нашли выход в использовании более чем двух энергетических уровней, мазер Таунса не мог работать в постоянном режиме. В 1964 году Басов, Прохоров и Таунс получили Нобелевскую премию по физике «За основополагающую работу в области квантовой электроники, позволившую создать генераторы и усилители, основанные на принципе мазера и лазера».
Бодибилдинг - Русский атлет Евгении Сандов, название его книги "строительство тела" - bodybuilding было дословно переведино на англ. язык.
Водородная бомба - Сахаров А.Д.
Первый искуственный спутник земли, первый космонавт, первая посадка на луну и т.д.
Гипс - Пирогов впервые в истории мировой медицины применил гипсовую повязку, которая позволила ускорить процесс заживления переломов и избавила многих солдат и офицеров от уродливого искривления конечностей. Во время осады Севастополя, для ухода за ранеными, Пирогов воспользовался помощью сестёр милосердия, часть которых приехала на фронт из Петербурга. Это тоже было нововведение по тем временам.
Наркоз - Пирогов впервые в истории медицины начал оперировать раненых с эфирным обезболиванием в полевых условиях. Всего великий хирург провёл около 10 000 операций под эфирным наркозом .
Антарктида - Антарктида была открыта 16 (28 января) 1820 года русской экспедицией под руководством Фаддея Беллинсгаузена и Михаила Лазарева, которые на шлюпах «Восток» и «Мирный» подошли к ней в точке 69°21? ю. ш. 2°14? з. д. (G) (район современного шельфового ледника Беллинсгаузена).
Иммунитет - Мечников И.И. Обнаружив в 1882 явления фагоцитоза (о чём доложил в 1883 на 7-м съезде рус. естествоиспытателей и врачей в Одессе), разработал на их основе сравнительную патологию воспаления (1892), а в дальнейшем — фагоцитарную теорию иммунитета («Невосприимчивость в инфекционных болезнях», 1901 — Нобелевская премия, 1908, совместно с П. Эрлихом).
Модель горячей Вселенной - основная космологическая модель, в которой рассмотрение эволюции Вселенной начинается с состояния плотной горячей плазмы, состоящей из протонов, электронов и фотонов. Впервые модель горячей вселенной рассматривалась в 1947 Георгием Гамовым. Происхождение элементарных частиц в модели горячей вселенной с конца 1970-х описывают с помощью спонтанного нарушения симметрии. Многие недостатки модели горячей вселенной были решены в 1980-х в результате построения теории инфляции.
Тетрис — самая извесная компьютерная игра, изобретённая Алексеем Пажитновым в 1985 году.
Первый автомат - автоматический карабин, предназначенный для стрельбы очередями с рук. В.Г.Фёдоров. За рубежом этот вид оружия именуется "штурмовой винтовкой".
1913 год - опытный образец под специальный промежуточный по мощности патрон(между пистолетным и винтовочным).
1916 год - принятие на вооружение (под японский винтовочный патрон) и первое боевое применение (Румынский фронт).
Лампа накаливания - лампа Лодыгина А.Н.
У электрической лампочки нет одного-единственного изобретателя. История лампочки представляет собой целую цепь открытий, сделанных разными людьми в разное время. Однако заслуги Лодыгина в создании ламп накаливания особенно велики. Лодыгин первым предложил применять в лампах вольфрамовые нити (в современных электрических лампочках нити накала именно из вольфрама) и закручивать нить накаливания в форме спирали. Также Лодыгин первым стал откачивать из ламп воздух, чем увеличил их срок службы во много раз. Другим изобретением Лодыгина, направленным на увеличение срока службы ламп, было наполнение их инертным газом.
Водолазный аппарат - В 1871 году Лодыгин создал проект автономного водолазного скафандра с использованием газовой смеси, состоящей из кислорода и водорода. Кислород должен был вырабатываться из воды путем электролиза.
Индукционная печь - 19 октября 1909 года Лодыгин получил привилегию (патент) на индукционную печь.
Гусеница - первый гусеничный движитель (без механического привода) был предложен в 1837 г. штабс-капитаном Д.Загряжским. Его гусеничный движитель строился на двух колесах, обведённых железной цепью. А в 1879 г. русский изобретатель Ф.Блинов получил патент на созданный им "гусеничный ход" для трактора. Он его называл "паровоз для грунтовых дорог"
Кабельная телеграфная линия – линия Петербург-Царское Село была построена в 40-егг. XIX века и имела протяженность 25 км.(Б.Якоби)
Синтетический каучук из нефти - Б.Бызов
Оптический прицел - "инструмент математический с перспективною зрительною
трубкою, с прочими к тому принадлежностями и ватерпасом для скорого нахождения из батареи или с грунта земли по показанному месту в цель горизонтально и по олевации". Андрей Константинович НАРТОВ (1693-1756).
Велосипед - в 1801 г. уральский мастер Артамонов решил задачу облегчения веса повозки за счет сокращения числа колес с четырех до двух. Таким образом, Артамонов создал первый в мире педальный самокат прообраз будущего велосипеда.
Электросварку - способ электрической сварки металлов придумал и впервые применил в 1882 году русский изобретатель Николай Николаевич Бенардос (1842 — 1905). «Сшивание» металла электрическим швом он назвал «электрогефестом».
Персональный компьютер - первый в мире персональный компьютер был изобретен не американской фирмой «Эппл компьютерз» и не в 1975 году, а в СССР в 1968 году советским конструктором из Омска Арсением Анатольевичем Гороховым (род. 1935). В авторском свидетельстве № 383005 подробно описан «программирующий прибор», как его тогда назвал изобретатель. На промышленный образец денег не дали. Изобретателя попросили немного подождать. Он и подождал, пока в очередной раз за рубежом не изобрели отечественный «велосипед».
Электродвигатель - Б.Якоби.
Электромобиль - двухместный электромобиль И.Романова образца 1899 г. изменял скорость движения в девяти градациях - от 1,6 км в час до максимальной в 37,4 км в час
Бомбардировщик – четырехмоторный самолет "Русский витязь" И.Сикорский.
Первый дистанционный подрыв ВВ (взрывали лёд на Неве) при помощи эл. кабеля был осуществлён 1812 году в Санкт-Петербурге, то есть ещё до изобретения огнепроводного шнура (У. Бикфорд 1930г.).
:think: и что-то еще забыл написать...

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

..миномет...(С. Власьевым и Л. Гобято).
...цветная фотография - (Прокудин-Горский).

 

[polkovnik]

1802 год — В. В. Петров открыл явление электрической дуги и указал, что появляющийся «белого цвета свет или пламя, от которого оные угли скорее или медлительнее загораются, и от которого тёмный покой довольно ясно освещён быть может».

1803 год — В. В. Петров опубликовал книгу «Известия о гальвани-вольтовых опытах…», где описал способы изготовления вольтова столба, явление электрической дуги и возможность её применения для электроосвещения, электросварки и электропайки металлов.

1882 год — Н. Н. Бенардос изобрёл электрическую сварку с применением угольных электродов.

1888 год — Н. Г. Славянов впервые в мире применил на практике дуговую сварку металлическим (плавящимся) электродом под слоем флюса. В присутствии государственной комиссии он сварил коленчатый вал паровой машины.

1893 год — На Всемирной выставке в Чикаго Н. Г. Славянов получил золотую медаль за способ электросварки под слоем толчёного стекла.

1905 год — В. Ф. Миткевич впервые в мире предложил применять трёхфазную дугу для сварки металлов.

1932 год — К. К. Хреновым впервые в мире в Советском Союзе осуществлена дуговая сварка под водой.[1]

1939 год — Е. О. Патоном разработаны технология автоматической сварки под флюсом, сварочные флюсы и головки для автоматической сварки, электросварные башни танков, электросварной мост.

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

Хронология создания танка, как боевой машины
http://talks.guns.ru/forummessage/42/258631.html

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

Кто первым придумал ракету?
Вот ответ
В соответствии со свидетельством древнеримского писателя Авла Геллия (англ. Aulus Gellius) одно из первых реактивных устройств использовалось более 2000 лет назад, ещё в 400 году до н. э., греческим философом-пифагорейцем Архитом Тарентским, заставлявшим деревянного голубя двигаться вдоль проволоки с помощью пара, перед глазами изумлённых жителей своего города. Архит Таренский использовал принцип «действие-противодействие», который был научно описан только в XVII веке.

Тем не менее, истоки возникновения ракет большинство историков относят ко временам китайской династии Хань (206 год до н. э.—220 н. э.), к открытию пороха и началу его использования для фейерверков и развлечений. Сила, возникающая при взрыве порохового заряда была достаточной, чтобы двигать различные предметы. Позже этот принцип нашёл применение при создании первых пушек и мушкетов. Снаряды порохового оружия могли летать на далёкие расстояния, однако не были ракетами, поскольку не имели собственных запасов топлива. Тем не менее, именно изобретение пороха стало основной предпосылкой возникновения настоящих ракет.

Также известно, по историческим хроникам, что ракеты были применяемы запорожскими казаками, начиная с XVI—XVII вв. Казимир Семенович изобретает многоступенчатую ракету. Позднее секрет изготовления был утерян, и в XIX в. теория ракетной тяги была воссоздана Александром Засядко, Николаем Кибальчичем. Об использовании многоступенчатых ракет писал Константин Циолковский.

Так можно продолжать до бесконечности...всегда для изобретения чего-то, кто-то брал за основу то, что уже было...с нуля уже давно никто и ничего не делает...
Шатл и Буран...буран мог летать в беспилотном варианте, а Шатл нет...Значит Буран уже не КОПИЯ, а более совершенное устройство (аппарат)...Так что спорить здесь не о чем...
Тот же БЖРК...идея американская, воплощение в металл и реализация с постановкой на БД советская...

 

[vlad2654]

Дайвайте камрады внесем ясность. Было Во-1 копирование купленных образцов (по лицензии)- в частности авиадвигатели , Во-2 копирование по купленным образца - те же танки БТ, и В-3 копирование образцов, которые не были приобретены. А вот к ним можно отнести очень многое. Это и ТУ-4, который был скопирован почти один к одному с Б-29, это и наша Р-1, скопированная один в один с немецкой ФАУ-2, это наши крылатые ракеты серии Х (10-Х и другие), скопированные с немецкой ФАУ-1. Это королевские Р-7 и Н-1, созданные на базе немецких Г-4 и Г-5.
Это и наша ПЛ проекта 613, скопированная с немецкой ПЛ XXI серии.

Кроме того, многое имело под собой разработки, которые уже были у той или иной страны и мы копировали их, хотя бы внешне. К этому можно отнести и вертолет МИ-4 внешне очень похожий на американский вертолет Н-19, это и АН-12 похожий на С-130, это АН-124 внешне очень похожий на С-5 "Гэлакси". Ну и разумеется наш "Буран", который особенно в его промежуточном варианте ОС-120 был схематично копией "Шаттла". Ну и пара "Конкорд-Ту144".

Вообще ИМХО нет ничего зазорного, что кто-то копируют друг у друга. Промышленный и технический шпионаж на то и существует, это позволяет экономить средства

Был проект "Ураган", совершенно не похожий на "Шаттл"

Только "бумажный" проект

 

[Barbudos]

Еще можно "Сайдвиндер" вспомнить, скопированный один к одному, Туполевский разведчик -с "детки" SR-71...

 

[Одессит]

Я думаю, что заокеансуий форумист создал эту тему в своей очередной попытке показать типа "преимущества" своего нового места жительства и в попытке доказать, что прежнее место жительства его родителей или его самого ни на что не способное, а только и в состоянии, как на типа тупое копирование чужих образцов техники. И что немаловажно, он достиг своей цели и даже нашел несколько форумистов, с радостью поддержавших эту его идею :-read:

 

[vlad2654]

Одессит
ну а что делать, если события имели место быть? Я не сторонник огульно, под одну гребенку всех и вся, но что-то имело место. Свое мнение о тезшпионаже я выразил выше. Почему не воспользоваться разработками противника, если это позволит экономить средства

 

[v32]

Я думаю, что заокеансуий форумист создал эту тему в своей очередной попытке показать типа "преимущества" своего нового места жительства и в попытке доказать, что прежнее место жительства его родителей или его самого ни на что не способное, а только и в состоянии, как на типа тупое копирование чужих образцов техники. И что немаловажно, он достиг своей цели и даже нашел несколько форумистов, с радостью поддержавших эту его идею :-read:

Вообще то эта тема отпочковалась от темы ПАК ФА. Правда, оффтопа там стало лишь немногим меньше...

Для того чтобы ситуация поменялась на 180 градусов, необходимо иметь изделия, которых больше ни у кого нет (пример - "Катюша" хотя бы). А это непросто. Теоретические наработки у нас часто были на высоте (те же стелсы могли начать делать в 60-е). Но этого мало, их нужно реализовывать в металле, раньше, чем "за бугром".

 

[Barbudos]

он достиг своей цели и даже нашел несколько форумистов, с радостью поддержавших эту его идею Читать внимательно!

Ага. Кстати, еще можно припомнить десятилетние попытки Челомея сделать что-нибудь приемлемое из Фау-1. Или процессор К-580 (Интел-8080). ЭВМ СМ-4 (DEC PDP-11), Электроника-100 (DEC PDP-8), СМ-1700 — полный аналог VAX-11/730. Тут вообще полный аут -своего ничего нет, если дальше пойти.

 

[Одессит]

ну а что делать, если события имели место быть?

Очень много значит - "как и под каким соусом это все подано к столу"

Почему не воспользоваться разработками противника, если это позволит экономить средства

Очень даже нужно пользоваться сведениями о разработках "вероятного партнера"
Хотя бы для того, что бы быть в курсе того, над чем "там" работают.
Если разработки стоящие, то вполне возможна их проработка уже "дома".
Силы и средства на эскизное проектирование хотя бы сэкономятся :good:

 

[kuel]

Кстати, художник-конструктор В. Самойлов в 1943 году создал форму автомобиля "Победа", подобная компоновка появилась на Западе много лет спустя.
И еще - автомобиль "Нива" был первым внедорожником с несущим кузовом.

 

[Одессит]

Или процессор К-580 (Интел-8080). ЭВМ СМ-4 (DEC PDP-11), Электроника-100 (DEC PDP-8), СМ-1700 — полный аналог VAX-11/730. Тут вообще полный аут -своего ничего нет, если дальше пойти.

Ну и что вы этим хотите сказать? :think:
Ведь известно же, что во главе СССР стояли партийные догматики, которые считали кибернетику, информатику - "буржуазным мракобесием" :-(
Сюда же можно добавить генетику - перечислять можно долго.
Ясно, что время для начальных исследований по этим направлениям и выращивания научных школ и кадров в этих областях упущено навсегда :-(

 

[dign]

Первыми трехфазный ток и электродвигатели внедрили в России. А после того как доказали, что у трехфазных цепей потеря мощности значительно ниже, чем у двухфазных, систему начали использовать за рубежом.

Если покопаться, очень много ключевых изобретений в мире придумали в России.
Зато пиарятся больше всех в Западной Европе и в США.