Кто виновен в развязывании холодной войны?

Кто виновен в развязывании холодной войны?

  • США

    Голосов: 1 50,0%
  • СССР

    Голосов: 0 0,0%
  • обе державы

    Голосов: 1 50,0%
  • кто-то другой

    Голосов: 0 0,0%
  • затрудняюсь ответить

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    2

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Холодная война началась на мой взгляд со сброса атомных бомб на Хиросиму и Нагасаки союзниками.
если подходить к вопросу логически, то холодная война началась с того, что в мире образовалось 2 центра силы , дальше все было дело техники

Образуется сейчас еще второй центр , то начнется такая же гонка вооружений как и с СССР или превентивная война по уничтожению такого второго центра в начальной точке его развития (грубо говоря то, что хотел сделать Труман)
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
saboteur написал(а):
если подходить к вопросу логически, то холодная война началась с того, что в мире образовалось 2 центра силы , дальше все было дело техники

Образуется сейчас еще второй центр , то начнется такая же гонка вооружений как и с СССР или превентивная война по уничтожению такого второго центра в начальной точке его развития (грубо говоря то, что хотел сделать Труман)
:good: Остается добавить что центры силы имели противоположные взгляды на развитие мира.
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
saboteur написал(а):
если подходить к вопросу логически, то холодная война началась с того, что в мире образовалось 2 центра силы , дальше все было дело техники

Образуется сейчас еще второй центр , то начнется такая же гонка вооружений как и с СССР или превентивная война по уничтожению такого второго центра в начальной точке его развития (грубо говоря то, что хотел сделать Труман)

Нужно два центра силы с противоположно-направленными идеологиями, иначе никакой системного соперничества не получится.
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
идеалы

дончанин написал(а):
Это одна из целого комплекса причин. Правительство США не монстр с советской пропаганды, но и не идеал демократии и светоч прав человека, впрочем как и СССР

Конечно, не монстр. Агнцы. Есть открытые источники в той же Сети, документы а также интервью с западными ( не советскими!) специалистами в той или иной области, которые однозначно свидетельствуют в пользу того, что атомная бомбардировка японских городов имела своими основными задачами испытать ядерное оружие в "полевых условиях" и продемонстрировать руководству СССР боевые возможности американских вооружённых сил.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
termogard написал(а):
Конечно, не монстр. Агнцы. Есть открытые источники в той же Сети, документы а также интервью с западными ( не советскими!) специалистами в той или иной области, которые однозначно свидетельствуют в пользу того, что атомная бомбардировка японских городов имела своими основными задачами испытать ядерное оружие в "полевых условиях" и продемонстрировать руководству СССР боевые возможности американских вооружённых сил.
Вы уверенны что СССР не поступил бы также? Любая империя не страдает человеколюбием, ни наша ни их, и всегда для нас мы будем правы, для них - они.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
termogard написал(а):
что атомная бомбардировка японских городов имела своими основными задачами испытать ядерное оружие в "полевых условиях" и продемонстрировать руководству СССР боевые возможности американских вооружённых сил.
То что это были полевые испытания - абсолютное точно. Посли испытания "Тринити" кто-то предложил пригласить послов всех стран мира, в т.ч. и японцев и продемонстрировать то ли на полигоне, то ли на каком-то из островов новое оружие. Ответ был отрицательный. А вот бомбежка призвана была убить сразу несколько зайцев:
-сломать дух японцев, показав, что может быть с Японией. Ведь никто, кроме самих амеркианцев не знали, что кроме двух зарядов у американцев тогда больше ничего не было.
- продемонстрировать всему миру, и в первую очередь СССР мощь американской военной машины.
- ну и как это не парадоксально, чтобы сберечь жизни своих солдат, ибо высадка на маленькие острова и в метрополию - совсем разные вещи
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
империи

дончанин написал(а):
Вы уверенны что СССР не поступил бы также? Любая империя не страдает человеколюбием, ни наша ни их, и всегда для нас мы будем правы, для них - они.

Здесь же разговор не об абстрактном человеколюбии империй.
Не то, что " не поступил бы", а не поступил. Советская Армия воевала с вооружёнными силами противника, а не подвергала целенаправленному уничтожению с применением ОМП мирного населения Германии или Японии. Не нужно ставить Советский Союз на одну ступеньку с теми, кто устроил японцам ядерную сауну.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
termogard написал(а):
Не то, что " не поступил бы", а не поступил. Советская Армия воевала с вооружёнными силами противника, а не подвергала целенаправленному уничтожению с применением ОМП мирного населения Германии или Японии. Не нужно ставить Советский Союз на одну ступеньку с теми, кто устроил японцам ядерную сауну.
У нас ОМП не было, насчет поступка -США, да бесчеловечно, но та война человеколюбием не славилась, сами японцы тоже далеко не невинные жертвы
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
жертвы

дончанин написал(а):
У нас ОМП не было, насчет поступка -США, да бесчеловечно, но та война человеколюбием не славилась, сами японцы тоже далеко не невинные жертвы

У СССР не было ядерного, но химическое оружие было к тому времени весьма хорошо известно. Тоже ОМП. Японцы может быть, и не "невинные жертвы", однако они бомбили американскую военно-морскую базу, а не американский город.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
termogard написал(а):
У СССР не было ядерного, но химическое оружие было к тому времени весьма хорошо известно. Тоже ОМП. Японцы может быть, и не "невинные жертвы", однако они бомбили американскую военно-морскую базу, а не американский город.
Также применяли бактериологическое оружие, уничтожали пленных, проводили геноцид китайцев. Можно вопрос? почему тогда СССР напал на белопушистую Японию?
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
оружие

дончанин написал(а):
Также применяли бактериологическое оружие, уничтожали пленных, проводили геноцид китайцев. Можно вопрос? почему тогда СССР напал на белопушистую Японию?

Японцы применяли бактериологическое оружие в лагерях и на захваченных территориях. Они не забрасывали его в американские города. СССР напал на Японию по договору с союзниками ну, и чтобы некоторые участочки своей земли отбить :-D
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Re: империи

termogard написал(а):
дончанин написал(а):
Вы уверенны что СССР не поступил бы также? Любая империя не страдает человеколюбием, ни наша ни их, и всегда для нас мы будем правы, для них - они.
Здесь же разговор не об абстрактном человеколюбии империй.
Не то, что " не поступил бы", а не поступил. Советская Армия воевала с вооружёнными силами противника, а не подвергала целенаправленному уничтожению с применением ОМП мирного населения Германии или Японии. Не нужно ставить Советский Союз на одну ступеньку с теми, кто устроил японцам ядерную сауну.
Извините, но "мирность" японского населения в той войне - понятие отностительное и спорное. Японцы сами переклассифицировали своё население, когда начали в обще-принудительном порядке обучать мирное население, включая детей, азам войны и приказывать им нападать на солдат с пременением кольев и взрывчатки. Японцы сами задали тон войны, когда начали применять бактериологическое оружие в массовом порядке в Китае. Японцы сами отказались от международных конвенций, когда перестали отличать мирное население и военнопленных от военных. Американцы следовали логике той войны. И уж точно они понимали что без демонстрации абсолютной силы, им придётся пережить Окинаву в десятой степени при высадке. В конечном итоге выйграли все (хоть это наверно и не было прямым намерением американцев), потому что при высадке от Японии бы не осталось камня на камне. А вы всё ноете "мирное население" да "мирное население".

ПС: Какое ОМП применялось в Германии? :???:
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
termogard написал(а):
Японцы применяли бактериологическое оружие в лагерях и на захваченных территориях. Они не забрасывали его в американские города. СССР напал на Японию по договору с союзниками ну, и чтобы некоторые участочки своей земли отбить Улыбаюсь
А какая разница? Японцы применили ОМП, и по ним применили. То есть по вашему СССР начал захватническую войну и совершил агрессию? Кстати какие земельные территории отобрала Японская империя у СССР???
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
vladimir-57 написал(а):
А почему на голосование не включили англия+сша. А вернее владельцев печатной денежной машинки. А то получается сами жители страны устроили себе приключений на одно место. Тут вопрос возникает: а для чего устраивалась холодная война с железным занавесом?
Так с какой стороны стоили занавес?
Это США+Англия виноваты что рубль не был с свободной конвертации, даже в странах соцблока?
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Re: оружие

termogard написал(а):
дончанин написал(а):
Также применяли бактериологическое оружие, уничтожали пленных, проводили геноцид китайцев.
Японцы применяли бактериологическое оружие в лагерях и на захваченных территориях. Они не забрасывали его в американские города.
То есть испытание ОМП на УЖЕ захваченном в плен враге и применение ОМП к мирному населению на УЖЕ захваченной территории ХУЖЕ чем применение ОМП во вражеском городе с функционирующей военной базой и военным производством? Ну логика :Shok:
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
Re: империи

shmak написал(а):
но "мирность" японского населения в той войне - понятие отностительное и спорное. Японцы сами переклассифицировали своё население, когда начали в обще-принудительном порядке обучать мирное население, включая детей, азам войны и приказывать им нападать на солдат с пременением кольев и взрывчатки. Японцы сами задали тон войны, когда начали применять бактериологическое оружие в массовом порядке в Китае. Японцы сами отказались от международных конвенций, когда перестали отличать мирное население и военнопленных от военных. Американцы следовали логике той войны. И уж точно они понимали что без демонстрации абсолютной силы, им придётся пережить Окинаву в десятой степени при высадке. В конечном итоге выйграли все (хоть это наверно и не было прямым намерением американцев), потому что при высадке от Японии бы не осталось камня на камне. А вы всё ноете "мирное население" да "мирное население".
ПС: Какое ОМП применялось в Германии? :???:

Кто "ноет" ??! За базаром своим следи, раз уж рыло задолбил на русский форум. Язык ещё не стёр угодливо задницу американского госдепа облизывать?
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Re: идеалы

termogard написал(а):
дончанин написал(а):
Это одна из целого комплекса причин. Правительство США не монстр с советской пропаганды, но и не идеал демократии и светоч прав человека, впрочем как и СССР
Конечно, не монстр. Агнцы. Есть открытые источники в той же Сети, документы а также интервью с западными ( не советскими!) специалистами в той или иной области, которые однозначно свидетельствуют в пользу того, что атомная бомбардировка японских городов имела своими основными задачами испытать ядерное оружие в "полевых условиях" и продемонстрировать руководству СССР боевые возможности американских вооружённых сил.
Америка преследовала несколько целей атомной бомбардировкой, основной из которой была попытка избежать высадки на японских основных островах... и "специалистов" и информации об этом тоже полно в "открытых источниках". Все остальные цели были второстепенными и являлись косьвенными последствиями основной цели. Если же не упоминать про основную цель, но напирать на второстепенные, то вы явно пытаетесь целенаправленно намалевать образ этакого бесчеловечного врага, который получает удовольствие от уничтожения мирного населения. Короче своей избранностью в выборе информации вы явно преследуете весьма определённые пропагандисткие цели.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:


termogard написал(а):
Кто "ноет" ??! За базаром своим следи, раз уж рыло задолбил на русский форум. Язык ещё не стёр угодливо задницу американского госдепа облизывать?
Какое культурное общество собралось :OK-) :-D
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
shmak написал(а):
Америка преследовала несколько целей атомной бомбардировкой, основной из которой была попытка избежать высадки на японских основных островах... и "специалистов" и информации об этом тоже полно в "открытых источниках". Все остальные цели были второстепенными и являлись косьвенными последствиями основной цели.
О приоритетах можно спорить, ИМХО, было несколько равнозначных целей, в том числе и показать "кто в доме хозяин", бесчеловечными действия США считать нельзя, впрочем как и человечными, продолжение политики демонстрации силы на новом уровне
 
Сверху