Лейба Бронштейн или плюсы и минусы отсутствия противоледорубных касок.

[shmak]

Евреи не дураки: знали что как дадут при одном царе, так могут и забрать при следующем (да и крестьяне могли бы пожечь). Самодержавие, да самодурство. В Европе то же самое, поэтому в Европе это дело не шло, а вот в Америке говорят бывало, даже федерация еврейских фермеров была. Правда там не все фермерские хозяйства прижились, потому у евреев практического опыта работы с землёй не было и в итоге были неурожаи (говорят что лучше всего дело пошло на северо-востоке США). Кстати об опыте: он идёт от родителей, а у евреев этого не было. Так что загонять евреев в фермерство - процесс не мгновенный. Вначале в фермерство пошли бы единицы, а уж потом могли хозяйства расти (как кибуцы в Израиле). Просто условия должны выть благоприятные, а в противном случае евреи будут заниматься тем, что позволит сняться с места в случае необходимости: ремёсла, торговля, банковское дело - это всё можно быстро перекинуть в другую страну, в отличие от земли. Евреев то не раз туркали из разных стран, так что небось и менталитет сформировался чемоданный. Ну и конечно родители учили (читай заставляли делать) детей тому что знали сами - это обычный процесс во всех семьях в то время.

Фантазировать изволите?То у вас злодеи-аборигены бедным рвущимся крестьянствовать евреям законодательно запрещаю плуг в руки взять и зерно туда бросить, а то вдруг самодержавие им помешало. Про опыт работы - я ж писал, инструкторы были в необходимом количестве. И не самодурство, а продуманная, рассчитанная на десятилетия программа адаптации: их же не снимали всеми кагалами и не отправляли крестьянствовать по этапу. А что касается родителей-землепашцев - так у кибуцников их тоже не было. так что я полностью согласен с наличием "чемоданного настроения", но таки решительно умоляю - не надо больше писать, что евреям "крестьянствовать не давали", хорошо?

Моя идея вполне должна быть понятна: по истории практически евреям не давали землю в Европе. Были временные исключения из правил, но полагаю что евреи знали правила игры. Все знали как менялась политика с каждым новым царём. С чего евреям было верить что это земельное послабление надолго? Там где была некоторая законодательная стабильность (в США), то евреи таки занимались фермерством, что вроде подтверждает мою идею. Ну а в своём Израиле то уже никто землю не заберёт, да и без фермерства государство не выживет - тут уже был вопрос стратегического выживания нации. В итоге там были необходимость, желание и перспективы - все условия для развития фермерства.
Так что никаких фантазий :?

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Я никогда в Гуантанамо не работал и даже не проплывал мимо. Мои притензии к вам сугубо личные, на основе того что вы лично пишите, а вы всё на страны и народы стрелки переводите.
Как показательно OK

Мы здесь не личные дела обсуждаем, больше о политике, или вы не гражданин США, где власть принадлежит народу?

Мы здесь обсуждаем темы и личные мнения по этим темам. Я не говорю за "всю Одессу"... и вы ради бога не утверждайте что за всю неё говорите. И уж тем более не примешивайте абсолютно посторонние вещи в обсуждение предмета, чтоб отвлечь внимание. Это пошло :OK-)

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Часто новая трактовка - это хорошо забытая старая.

И при чём здесь немцы, когда мы говорим про революцию и Троцкого?

Просто желание оправдать Троцкого, почему-то, напомнило мне некие желания оправдать Гитлера...

Не путайте понятия "оправдать" и "объяснить" - между ними огромаднейшая разница.

Троцкий был евреем по крови, а не иудеем

Конечно плохо понимаю нюансы, но разве еврей, через 6 дней от рождения, после "брит мила", не становиться иудеем "по умолчанию"?
Т.е., возможно, Троцкий был иудеем, но не одобрял сионизм?

Он скорее всего не просто "не одобрял сионизм", но не одобрял еврейство как отдельную нацию и религию, потому что это противоречило классовой теории.

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:

Ростовщительство всегда считалось в христианстве зазорным, потому что запрещалось давать деньги под проценты.

С мусульманами путаете. Просто евреи имели больше опыта и сплоченности в данном деле, а посему выступали более эффективно. Но впоследствии их неслабо потеснили те же итальянцы: ломбардцы, венецианцы, генуэзцы и т.п.

В мусульманстве это действительно железно закреплено в религии, но в раннем христианстве ростовщичество тоже не одобряли, а тогда мало кто решался идти против церкви. Когда некоторые постулаты церкви стали отмирать, то начало появляться больше банкиров из местных, начиная с вышеупомянутых итальянцев (которые были самыми прогрессивными в то время). Но конечно евреям помогала общинная организация и международные связи.

 

[СССР СА]

Это из тех которые Дрейфуса на Чёртов Остров упрятали

дрейфус это конец 19 века, а я писал о 1812, суть в том когда французы пришли евреи наладили для них закупки, а когда отступали то подставили их.

Сталин в первую очередь защищал свои интересы

согласен столкновение личностей , лейба поздно понял что посредственность гениальна.

но я не уверен дошло ли бы дело до сфабрикованных групповых делах вредителей и до анти-шпионской истерии, если бы Троцкий был у власти.

поверте наслово дошло еще при ленине, размаха сталинского не было, то что было можно назвать пробой пера.

власть показывает что из себя представляет человек, а Троцкий до неё не добрался.

на примере троцкий - щастный, покажите человечноть лейбы и склонность к правосудию,
дела миронова и думенко не так одназначны , а вот дело щастного при личном участии
троцкого показательно.

Демшизу? О нет, вышеперечисленные(эсеры, анархисты и эсдеки) были гораздо более серьёзные люди, чем Валерия Ильинишна

сначала появляются идеологи под затем боевые группы.
эта дева выступала , как политадвокат боевиков.

СССР СА писал(а):
в се верно если забыть про Столыпина П.А.
Благие намерения и провал в итоге

кто прервал благие намерения припомните.

 

[Yurich13]

сначала появляются идеологи под затем боевые группы.

эта дева выступала , как политадвокат боевиков.

И? Неужели она отдавала приказы Басаеву, Радуеву и прочим Хаттабам?

 

[ст лейтенант]

А Вы уверенны, что доподлинно знаете кто и за что убил Бронштейна?

Да. Уголовное дело, знаете ли было.

На белом свете было множество ошибочных (чикатило ловили и осуждали около 10 раз) и сфальсифицированных уголовных дел.

Ну вы можете попытаться рассказать нам как на самом деле (по вашему мнению) было дело.

Как на самом деле было я не знаю и вряд-ли кто то из участников форума знает. Но вот утверждение о том что Сталин заказал убийство Бронштейна по моему мнению маловероятно - такие действия вряд-ли были Сталину разрешены.
Автор темы попросил высказать мнения о Лейбе Бронштейне, а не как было дело на самом деле.

 

[алексей с сахалина]

Но вот утверждение о том что Сталин заказал убийство Бронштейна по моему мнению маловероятно - такие действия вряд-ли были Сталину разрешены.

ZOG отакуэ?

 

[Yurich13]

Но вот утверждение о том что Сталин заказал убийство Бронштейна по моему мнению маловероятно - такие действия вряд-ли были Сталину разрешены.

Без комментариев. Мемуары вам тоже не понравились.

 

[anderman]

Как на самом деле было я не знаю

что Сталин заказал убийство Бронштейна по моему мнению маловероятно - такие действия вряд-ли были Сталину разрешены

ст лейтенант, у вас опять галоперидол кончился? Хорош уже нести х...ню!
Вот кто Сталину "не разрешал"?

 

[Emger Var Emreiss]

так оно и было сильное и здоровое

Вы хоть людей то не смешите... :-bad^ Возьмите учебник по истории за 11 класс, и посмотрите в нём ПРИЧИНЫ революции, если уж после учёбы в школе забыли. :dostali:

Из мрачной глубины веков
Ты поднималась исполином,
Твой Петербург мирил врагов
Высокой доблестью полков
В век золотой Екатерины.
Россия...

СЛАВА русским учёным!!! Ещё в XVIII веке изобрели микстуру для бессмертия! Не подскажите где сейчас Екатерина II проживает? У меня к ней пара - тройка претензий.

но в России была интелегенция типа этого

А ещё в России было дох*ра крестьян, которые жили так, что только врагу так пожелаешь, а ещё была куча рабочих, которых старались объегорить предприниматели - фабриканты, а ещё была гнилая аристократия, забывшая своё предназначение и дальше собственного носа них*я не видевшая. И мало того не видевшая, так ещё и стремившаяся захапать побольше, да промотать по Ниццам всяким. А ещё была интеллигенция, которая вообще непонятно чего хотела, и выёб**алась как только можно. А помимо этого была целая куча чиновников, которые пёрли всё, что плохо лежало, из - за чего русско-японскую мы и проср*ли. А сидел на этой вершине император (мать его), который мнил себя "хозяином земли русской", при этом них*ра не делая, а только жря ананасы в Ливадии!

А теперь ответьте мне, при всём этом, здорово общество, или нет? :dostali: :dostali:

 

[алексей с сахалина]

Вот кто Сталину "не разрешал"?

хто , хто ...Темный Властелин , канечна

 

[студент]

Моя идея вполне должна быть понятна: по истории практически евреям не давали землю в Европе. Были временные исключения из правил, но полагаю что евреи знали правила игры. Все знали как менялась политика с каждым новым царём. С чего евреям было верить что это земельное послабление надолго? Там где была некоторая законодательная стабильность (в США), то евреи таки занимались фермерством, что вроде подтверждает мою идею. Ну а в своём Израиле то уже никто землю не заберёт, да и без фермерства государство не выживет - тут уже был вопрос стратегического выживания нации. В итоге там были необходимость, желание и перспективы - все условия для развития фермерства.
Так что никаких фантазий

Увы, есть. В России Еврейский Вопрос возник практически сразу после Разделов РП (е "попадании" евреев в товарном количестве в Россию). Этим занимался еще Державин и предложил: "дать лучшие и безобиднейшие для других способы к их содержанию, как равно и переселившимся в другие места; узнать верное число их поместить в классы, пристойные благоустроенному государству; привести их под единственное управление самодержавной власти, а для того ослабить их фанатизм и нечувствительным образом приближать к прямому просвещению, не отступая однако ни в чем от правил терпимости различных вер". С тех пор попытки злобного самодержавия влить евреев в "пристойные классы" (включая земледельцев) не прекращались.

 

[Breeze]

А кем он был?

По ментальности – типичный русский революционный интеллигент. Причем, именно русский, а не еврейский, судя по набору политических идей и предпочтений.

По способностям – достаточно сильный публицист и выдающийся организатор Красной армии. Успех большевиков на фронтах гражданской войны стал во многом его личной заслугой.

Как государственный деятель, Троцкий величина неизвестная. Что, а главное – как, стал бы он делать, окажись гипотетически у руля советской республики – это вопрос сугубо дискуссионный.

- Шо тут думать?! Стал опять бы с бешеной энергией работать по всем направлениям, чтобы сделать Страну Советов сильнейшей в мире.
А захлебнувшаяся в польском походе попытка прямого экспорта революции отрезвила всех - и, разумеется, Троцкого в том числе.

 

[алексей с сахалина]

- Шо тут думать?! Стал опять бы с бешеной энергией работать по всем направлениям, чтобы сделать Страну Советов сильнейшей в мире.

а как же "Миговая Геволюция"? :think: Кабе Троцкий не верил в возможность "построения коммунизма в одной , одельно взятой, стране ".

 

[студент]

А захлебнувшаяся в польском походе попытка прямого экспорта революции отрезвила всех - и, разумеется, Троцкого в том числе.

Если бы! А кто в Испании начал армию ваять? И зачем?

 

[Breeze]

Вы таки будете решительно смеяться, но при Николае 1-м евреев практически умоляли заниматься земледелием. Давали деньги, дома, черноземы (Новороссия), скот (все, что характерно, - на халяву), инструкторов, налоговые льготы, отсрочки и прощения задолженностей. И еще много чего. Под конец даже приравняли "севших на землю" к рекрутам (Т.е. льготы по рекрутскому набору - это Николай-то с его беззаветной любовью к армии!). Но, увы - облом-с... Зато выявили интересную особенность - пока над крестьянствующими евреями коршуном висело начальство - были налицо даже некоторые успехи. Но стоило ослабить начальственный надзор - все хозяйствование шло раком.

- Нет большего идиотизма, чем принуждать целый народ заниматься тем, чем он не занимался последние 1800 лет. Людям (всех наций и народностей) надо давать свободу заниматься всем, к чему они более предрасположены. Тогда наступит гармония и процветание в данной стране. А если пироги заставить печь сапожника, а сапоги тачать - пирожника, - толку не будет.
В современных США, где всем веками разрешалось делать всё, что не запрещалось, почему-то очень мал процент евреев-фермеров, но очень велик их процент в юриспруденции, финансах, бизнесе, науке, культуре, шоу-бизнесе, литературе...

"Паразиты" потому что, не хотят с мотыгой в руках трудиться?..

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:

А захлебнувшаяся в польском походе попытка прямого экспорта революции отрезвила всех - и, разумеется, Троцкого в том числе.

Если бы! А кто в Испании начал армию ваять? И зачем?

- Как кто?! Генерал Франко! (Говорят, он был из марранов...)

 

[студент]

Нет большего идиотизма, чем принуждать целый народ заниматься тем, чем он не занимался последние 1800 лет. Людям (всех наций и народностей) надо давать свободу заниматься всем, к чему они более предрасположены. Тогда наступит гармония и процветание в данной стране. А если пироги заставить печь сапожника, а сапоги тачать - пирожника, - толку не будет.

Breeze, я бы поверил. Но кибуцы, мошавы и вообще:
" По удою молока на одну корову в год Израиль прочно занимает первое место в мире (средний удой — 9-12 тысяч литров, сравни: Россия — 3-4 тысячи литров).
По урожайности хлопка — тоже первое место в мире (3,3 тонны с га, сравни: США — 1,6 тонны).
уборка хлопка По урожайности корнеплодов (включая картофель) — второе место в мире (40,4 тонны с га, сравни: Россия — И,6 тонны).
По количеству яиц на душу населения в год — третье место в мире (после Нидерландов и Венгрии).
По производству цитрусовых — третье место в мире (после США и Испании).
В Израиле выращивают виноград, персики, маслины, финики, бананы, яблоки, груши, абрикосы, сливы, хурму, черешню.
Быстро идет освоение редких и тропических культур (авокадо, пекан, киви, манго, гуява и др.).
В сельском хозяйстве занято более 6% населения. "
http://piratyy.narod.ru/selo.html

Ну убедите меня, что евреи не предрасположены к сельскому хозяйству!!!

 

[ст лейтенант]

Вот кто Сталину "не разрешал"?

Наивно представлять себе Иосифа Джугашвили, сына сапожника, Всемогущим Властилином который делает все что ему захочется.
Да, по моему мнению Джугашвили был гениальным управленцем, и поэтому он не мог не учитывать все национальные и финансовые силы действующие в стране и в мировом масштабе. Не рабочие же и крестьяне привели его к Власти , а тем кто привели он должен был подчиняться и действовать в их интересах. В конце жизни Джугашвили попытался стать реальным Сталиным, но чем это закончилось все мы знаем.
Но не о Сталине эта тема...

 

[алексей с сахалина]

Наивно представлять себе Иосифа Джугашвили, сына сапожника, Всемогущим Властилином который делает все что ему захочется.

Наполеон в начале был простой корсиканской рванью и нищебродом. И что , его тоже ZOG к власти привел?

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

(Говорят, он был из марранов...)

и вот что с этим делать? :-( что не диктатор - то из "ваших" интересно , Пол который Пот тоже?

 

[Barbudos]

Ну убедите меня, что евреи не предрасположены к сельскому хозяйству!!!

Предрасположены, но менее, чем к игре на скрипочке и фортепьяно, или занятиям наукой...
А всё их принцип: "Чтобы быть-как все, надо быть в 10 раз лучше!".
Уважаю! :good:

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:

тем кто привели он должен был подчиняться и действовать в их интересах.

Неужели и здесь ж.-масоны?
Тогда все понятно: ж.-м США, В. Британии и СССР уничтожили Гитлера, который их недолюбливал!
После победы над ненавистником масонов Адиком:

Джугашвили попытался стать реальным Сталиным,

И они его прикончили!

 

[студент]

- Как кто?! Генерал Франко! (Говорят, он был из марранов...)

Breeze, ну не делайте вид, что слово ПОУМ (никогда не скрывавшая своего членства а Четвертом Интернационале) Вам решительно незнакомо! И что развернутая под контролем ПОУМ полноценная 29-я дивизия им. Ленина в совокупности с отдельными отрядами, офицерской школой и еще многим чем не называется "армейской группировкой".

И я опять-таки решительно умоляю не отвечать мне статьей Троцкого, где он от ПОУМ открещивается. Признаваться на весь мир в способности своей организации развернуть армию в независимой стране или примазаться к потерпевшим поражение - это был бы идиотизм с его стороны. А Лев Давидович был кем угодно, но не идиотом.

 

[Breeze]

- Сторонников у Троцкого в тогдашнем мире было действительно полным-полно, но это вовсе не значит, что он лично руководил всеми боевыми отрядами, воевавшими под знамёнами 4-го интернационала...
http://ru.wikipedia.org/wiki/POUM

Так же, как маоистских группировок полным-полно до сих пор во всём мире...