Лейба Бронштейн или плюсы и минусы отсутствия противоледорубных касок.

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
Emger Var Emreiss написал(а):
Кто? Кому? Когда? :Shok: :Shok: :Shok: Не надо тут извергать свой бездоказательный бред.
Очень удобная позиция! Не нравиться чужое мнение - объявить его бредом!
Ну если Вы, кроме советской литературы доперестроечного периода ничего не читали,
посмотрите, например, фильм "Штурм зимнего". В интернете много материалов на эту тему.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
18.142
Адрес
Россия
ст лейтенант написал(а):
В интернете много материалов на эту тему.
в этих ваших интернетах вообще много всего и всякого :???: прикажете во все это поверить без доказательств?
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
anderman написал(а):
у нас два неадеквата: ст. лейтенант и Иван Ермаков.
У первого крыша съехала ...

Нарушение пункта 2.8 Правил форума
Создавать сообщения, содержащие оскорбительные высказывания в адрес:
- других участников Форума;

или для админа правила форума не существуют?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
anderman написал(а):
Breeze написал(а):
Кормят-то они их, ПОЛУЧАЯ С НИХ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ. Обычный товарно-денежный процесс, который существует во всём нормальном мире и уже не первую тысячу лет.
А если евреев НИКТО кормить не будет? Тогда как?
- Никто не будет - за деньги?! А, это как в Германии, начиная с 1938 года?
Предлагаете ввести эту же систему в России? В надежде, что Абрамович с Вексельбергом вымрут с голоду на радость и счастье всем русичам и останутся только Прохоров с Потаниным?
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
18.142
Адрес
Россия
ст лейтенант
Вы могли бы предъявлять претензии еслиб сами с 2.6 дружили.
2.6. Делать безапелляционные заявления и выводы, не подкрепленные какими-либо аргументами и доводами в пользу изложенного мнения. При этом необязательно приводить в свою защиту ссылки на источники информации, достаточно объяснить простыми словами, на чем основано такое мнение. Таким образом, наличие развернутого объяснения является обязательным.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
- Сторонников у Троцкого в тогдашнем мире было действительно полным-полно, но это вовсе не значит, что он лично руководил всеми боевыми отрядами, воевавшими под знамёнами 4-го интернационала...
Да-да, он даже в Испанию не приехал. И Ленин в нашу Гражданскую был совсем не при делах: ни на один фронт не выехал...
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
18.142
Адрес
Россия
Breeze написал(а):
anderman написал(а):
Breeze написал(а):
Кормят-то они их, ПОЛУЧАЯ С НИХ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ. Обычный товарно-денежный процесс, который существует во всём нормальном мире и уже не первую тысячу лет.
А если евреев НИКТО кормить не будет? Тогда как?
- Никто не будет - за деньги?! А, это как в Германии, начиная с 1938 года?
Предлагаете ввести эту же систему в России? В надежде, что Абрамович с Вексельбергом вымрут с голоду на радость и счастье всем русичам и останутся только Прохоров с Потаниным?
вот это чисто по еврейски :-D
на два вопроса в ответ четыре :p
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
алексей с сахалина написал(а):
ст лейтенант
Вы могли бы предъявлять претензии еслиб сами с 2.6 дружили.
2.6. Делать безапелляционные заявления и выводы, не подкрепленные какими-либо аргументами и доводами в пользу изложенного мнения. При этом необязательно приводить в свою защиту ссылки на источники информации, достаточно объяснить простыми словами, на чем основано такое мнение. Таким образом, наличие развернутого объяснения является обязательным.
Мое мнение основано на материалакх имеющихся в интернете. Привожу например один из источников информации: это часть статьи Михаила Назарова:
"Чьими были «немецкие деньги».
(Механизм финансирования революционеров)

Итак, мы уже отметили, что финансирование «русской» революции происходило по нескольким каналам: еврейским, масонским, немецким. Но почти все признанные западные историки сводят проблему к «немецким» деньгам, не проявляя интереса к другим источникам.

Книга проф. Саттона * ценна именно тем, что вскрывает иной мощный источник - Уолл-Стрит. Американский исследователь, правда, уделяет внимание в основном послефевральскому этапу, когда речь уже шла не о борьбе против православной России как главного врага еврейства, а об утилизации «трофея» - тут у всего Запада цель была одна: экономическая колонизация России.

* Книга Э. Саттона «Уолл-стрит и большевицкая революция» издана в русском переводе в серии «Русская идея» с дополнительными приложениями, комментариями и обширным аналитическим послесловием издателя. Данная статья представляет собой одну из сокращенных главок этого послесловия.

Однако для лучшего понимания происходивших процессов мы должны все-таки внести в общее «топографическое» понятие Уолл-Стрита некоторые уточнения, не забывая о наличии в нем столь важных специфических составляющих, как еврейство и масонство. Именно это поможет разрешить те «загадки», с которыми проф. Саттон не раз сталкивается в своей книге.

Бросается в глаза, что источником зла в его книге выступают Рокфеллер и особенно Морган; остальные действующие лица фигурируют в основном как их партнеры. Однако нелишне напомнить, чьим партнером был сам Морган: его отец, основатель фирмы, ранее был банкиром в Англии в тесной связи с Ротшильдами и перебрался в Америку как их финансовый агент. Не отражено должным образом и огромное влияние Я. Шиффа, который в энциклопедиях назван финансовым лидером США того времени (а вместе с родственным кланом Варбургов его господство тем более бесспорно). В числе действующих лиц данной книги у него, несомненно, было партнеров не меньше, чем у Моргана. Заметим также, что и отец Шиффа был связан с Ротшильдами, развивая свою финансовую деятельность как их агент.

Поэтому можно поставить вопрос и о «немецких» 10.000 долларах Троцкого, обнаруженных в Галифаксе*: не могли ли они происходить из другого источника - из тех самых специфических составляющих Уолл-Стрита? Тем более что Троцкий покидал Нью-Йорк на пароходе в компании с крупными нью-йоркскими финансистами.

* Троцкий был задержан в Галифаксе канадцами в апреле 1917 г на пути в Россию (бывшую союзницей Англии) по подозрению в пособничестве общему противнику - Германии, однако освобожден после вмешательства правительств США и Великобритании.

Разумеется, из глобального плана Парвуса [1], распределявшего «немецкие» деньги, мы видим, что он предполагал привлечь к борьбе всех противников самодержавия. Накануне высылки из Франции Троцкий, выпуская вместе с меньшевиком Мартовым и Луначарским в Париже газету «Наше слово», уже получал через Раковского «немецкие» деньги от Парвуса [3]. Переезд Троцкого в США не причина разрыва таких финансовых отношений.

Однако в Нью-Йорке, всемирной столице еврейской диаспоры, ситуация была иной. Там проживало более миллиона евреев, и находились все влиятельные еврейские банки и политические центры вроде «Американского Еврейского Конгресса» и ложи «Бнай Брит». Как Парвус отметил в своем меморандуме: «У российских социал-демократов и еврейского Бунда там имеются важные связи». И множество находившихся там революционеров-эмигрантов из России имели все основания считать своим покровителем Я. Шиффа, не скрывавшего этого. (Внук Шиффа оценил затраты своего деда на революцию в России в сумму около 20 миллионов долларов.) [3].

В частности, на нашумевшем конгрессе российских революционных партий 14 февраля 1916 г. в Нью-Йорке было заявлено, что отправка «нескольких сот агитаторов в Россию сопряжена с большими расходами», но «нужная сумма, вне зависимости от ее величины, будет предоставлена людьми, сочувствующими революции в России. При этом упоминание имени Шиффа вызвало бурю восторженных приветствий» [4]...

Сам Троцкий лишь бегло упоминает в своей автобиографии контакты с еврейскими кругами Нью-Йорка: «Мы все успешнее проникали в могущественную еврейскую федерацию с ее четырнадцатиэтажным дворцом, откуда ежедневно извергалось двести тысяч экземпляров газеты «Форвертс»...» [5] (точнее, газета называлась Jewish Daily Forward)...

Но, разумеется, и Троцкий и Ленин тщательно хранили тайны своих заграничных связей. Так, прозвучавшие летом 1917 г. обвинения в связях большевиков с Германией они называли новым «делом Бейлиса» и взаимно защищали друг друга от «возмутительной клеветы». В автобиографии Троцкий отрицает даже само наличие конфискованных у него 10.000 долларов; он скрывает, что ехал в Россию с американским паспортом. * и, прикидываясь наивным, замечает об инциденте в Галифаксе: «Нужно сказать, что закулисная механика нашего ареста и нашего освобождения мне и сейчас не вполне ясна» [6].

* Паспорт Троцкому был выдан по распоряжению президента США Вудро Вильсона.

В этой закулисной механике, несомненно, скрыты истинные благодетели Троцкого в США; из них проф. Саттон выходит лишь на посредников - Алейникова и Вольфа, которые «были враждебно настроены к России из-за того, как там обращались с евреями...» [7]. Эта деталь также не может не навести нас на мысль, что в Нью-Йорке, помимо так и недоказанных «немецких источников» Троцкого, имелись другие потенциальные деньгодатели с той же причиной враждебности к России, что у Алейникова и Вольфа.

В книге есть и другие многозначительные факты. Например, когда Сенатский комитет США почему-то внезапно прервал обсуждение источника 10.000 долларов Троцкого и на следующий день никого этот вопрос больше не заинтересовал (!). Быть может, по той же причине, что указана в переписке американской и британской спецслужб по поводу еврейских интересов в революции? Тогда было принято «согласованное решение»: «кажется очень неразумным предавать гласности... мы похороним все дело». Если британские власти действительно имели «доказательства того, что большевизм является международным движением, контролируемым евреями» - перехваченные «письма от различных групп международных евреев, излагающих план властвования над миром» [8] - то сам факт уклонения от их рассмотрения тоже кое-что значил... "
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Emger Var Emreiss написал(а):
Возьмите учебник по истории за 11 класс, и посмотрите в нём ПРИЧИНЫ революции, если уж после учёбы в школе забы

не возьму, для меня и так ясно-
Столыпин видел свою задачу в успокоении и возрождении великой Родины. Волевой, энергичный, работоспособный, обладавший ораторскими способностями, он объединил вокруг себя прогрессивных деятелей страны, вызывая злобу и ненависть у ретроградов и революционеров. На него был совершен ряд покушений, и 1 сентября 1911 г. выстрел террориста Д. Г. Богрова (Мордко Гершкович), раздавшийся в киевском театре, оборвал жизнь этого столь необходимого России государственного деятеля. Лев Троцкий впоследствии признавал: если бы реформа Столыпина была завершена, «русский пролетариат не мог бы прийти к власти в 1917 г.».

Emger Var Emreiss написал(а):
теперь ответьте мне, при всём этом, здорово общество, или нет?

тоже самое можно написать про любую страну.
есть две позиции, я их назову так-
1) Россия которую мы потеряли
2) в этой стране никогда хорошр не было, валить надо с рашки.

под первую и вторую есть научные обоснавание, вот я на первой , а вы похоже на второй.
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
anderman написал(а):
Хорош уже нести х...ню!
Нарушение пункта
2.3. Употреблять в сообщениях матерные слова и выражения.
Я не претендую в своих высказываниях на истину в конечной инстанции. Может я заблуждаюсь, хотелось бы услышать конструктивную критику А вместо этого матюки...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.673
Адрес
г. Пермь
ст лейтенант написал(а):
или для админа правила форума не существуют?
Это не нарушение а констатация факта. Не требующего доказательств и очевидного любому, имеющему признаки мозга.
Так что там с "теми, которые", командовавшими Сталиным? Имена, фамилии? Время идёт, дело стоит.

Добавлено спустя 1 минуту:

ст лейтенант написал(а):
Может я заблуждаюсь, хотелось бы услышать коструктивную критику
Вы просто приведите доказательства своим словам. :-read:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
Мордко Гершкович)
Кому, может, и Мордко, но был крещен и в крещении получил имя Дмитрий.

СССР СА написал(а):
Столыпин видел свою задачу в успокоении и возрождении великой Родины. Волевой, энергичный, работоспособный, обладавший ораторскими способностями, он объединил вокруг себя прогрессивных деятелей страны, вызывая злобу и ненависть у ретроградов и революционеров.
Всем хороша его была его реформа, кроме одного. Она предполагала смерть от голода нескольких миллионов крестьян. Которые должны были "сойти" с земли с целью укрупнения хозяйств, но промышленность при сохранении темпов своего развития их "поглотить" не успевала, а правительство оперативно расселить по пустующим землям и поддержать в процессе становления возможности не имело. Даже в результате того, урезанного, варианта реализации его реформы с мест переселения вернулось от 30 до 40% переселенцев (по разным источникам). Понятное дело, что вернулись нищими и обозленными.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
студент написал(а):
Всем хороша его была его реформа, кроме одного. Она предполагала смерть от голода нескольких миллионов крестьян. Которые должны были "сойти" с земли с целью укрупнения хозяйств, но промышленность при сохранении темпов своего развития их "поглотить" не успевала, а правительство оперативно расселить по пустующим землям и поддержать в процессе становления возможности не имело. Даже в результате того, урезанного, варианта реализации его реформы с мест переселения вернулось от 30 до 40% переселенцев (по разным источникам). Понятное дело, что вернулись нищими и обозленными.
Почему? Неужто чернозема мало было?
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
ст лейтенант написал(а):
Внук Шиффа оценил затраты своего деда на революцию в России в сумму около 20 миллионов долларов.)

справочку по шиффу , представлю-
(Якоб Генрих) Шифф ; 10 января 1847, Франкфурт-на-Майне — 25 сентября 1920, Нью-Йорк) — американский банкир еврейского происхождения.

в начале февраля 1904 года Шифф пригласил в свой дом еврейских общественных деятелей и заявил им: «В ближайшие 72 часа начнётся война между Японией и Россией. Ко мне обратились с просьбой предоставить займы Японскому правительству. Я хочу услышать Ваше мнение, как смогут такие действия повлиять на положение наших единоверцев в России». На встрече, судя по всему, было принято положительное решение, а Шифф не испытывал раскаяния за тот урон, который нанёс российскому режиму[20]. С началом войны управляемый Шиффом американский синдикат в составе его банкирского дома «Кун, Леб и К°», Национального и Коммерческого банков, не только выпустил два англо-американских займа для японского правительства на сумму около 110 миллионов долларов (половина этой суммы была размещена синдикатом Шиффа), чем сыграл значительную роль в финансировании Японии и обеспечении её победы в войне, но и активно и успешно препятствовал размещению займов России на американском рынке, удерживая тем самым другие американские банки от кредитования российского правительства[21][22][13].
За свою поддержку Японии во время Русско-японской войны в 1905 году был награждён японским орденом Священного сокровища[4], а в 1907 году — орденом Восходящего солнца.
при награждении сказал что мы и не такое России устроим.
Примерно в то же время (ориентировочно, 1904 год) с Шиффом встречался финансовый агент российского правительства еврей Г. А. Виленкин, который, используя свои национальные и даже отдалённые родственные связи, пытался договориться с Шиффом о прекращении его помощи русскому революционному движению. Шифф, признавая поступление через него средств на революционную деятельность, отказался пойти на такое соглашение с русским правительством, заявив, что предложение Виленкина запоздало и, кроме того, «с Романовыми мир заключён не может быть»[13].

Во время русско-японских мирных переговоров, проходивших в САСШ летом 1905 года, Шифф во главе депутации еврейских банкиров по меньшей мере один раз[13] встречался с главой русской делегации — председателем совета министров С. Ю. Витте.
После Февральской революции отношение Шиффа к России изменилось. Он приветствовал декрет от 6 апреля 1917 года, который уравнял евреев в России в правах. Революцию он назвал «почти чудом, почти более крупное событие, чем освобождение наших предков от египетского плена». Он посылал поздравительные телеграммы членам Временного правительства, принимал делегацию из России, которая в том году прибыла в Соединённые Штаты. Шифф предоставил Временному правительству финансовую поддержку в форме существенной подписки на выпущенный Временным правительством очередной военный заём («Заём свободы», или, как его ещё называли, «Заём Керенского»)[34][1].

С 19 августа 1918 года адвокат Льюис Маршалл (англ.) обратил внимание Шиффа на слухи, которые приписывали большевистскую революцию евреям и лично Шиффу. В связи с подобными обвинениями Шифф направил в Государственный департамент США письмо, в котором отмежевался от «красных»[14]. Некоторые историки, однако, согласны с тем, что Шифф снабжал деньгами Л. Д. Троцкого
дык вот утверждения эти основаны на том , что Животовский, Абрам Львович — банкир, брат матери Троцкого являлся партнером шиффа.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

студент написал(а):
Кому, может, и Мордко, но был крещен и в крещении получил имя Дмитрий.

студент вы же знаете зачем они крестились.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

студент написал(а):
Даже в результате того, урезанного, варианта реализации его реформы с мест переселения вернулось от 30 до 40% переселенцев (по разным источникам). Понятное дело, что вернулись нищими и обозленными.
_________________

вот мнение -Реформа дала мощный толчок развитию сельского хозяйства. Повышалась продуктивность земледелия и животноводства, расширялись посевные площади, особенно под технические культуры, росло поголовье скота. Производство хлеба увеличилось почти на 1/3. В 1907–1912 гг. объем вывозимого за границу хлеба возрос на 46 % по сравнению с началом века. Вырученные средства шли на закупку машин для промышленности и других отраслей экономики, модернизацию сельского хозяйства. Общая стоимость применяемых в деревне машин выросла с начала века почти в 4 раза, хотя по-прежнему широко использовались деревянные плуги, сохи и бороны. Рост товарности и доходности крестьянского двора вел к укреплению сельской кооперации. К 1915 г. Россия по числу кооперативов вышла на второе место в мире после Германии.

Результаты реформы были значительными, но очень противоречивыми. За период с 1907 по 1915 г. в тех районах, где проводилась реформа, из общины выделилось 2,5 млн домохозяев (более четверти от общего числа общинников). Более 15 % надельных земель перешло в личную собственность крестьян. В деревне возникло 1,5 млн отрубных и хуторских хозяйств. Часть новых землевладельцев не смогла сохранить землю, продав ее зажиточным хозяйствам. Безземельные крестьяне потянулись в город, пополняя ряды рабочего класса, с собой они приносили протест против наступления буржуазных слоев, тем самым подогревая революционные настроения пролетариев. С 1910 г. число «укрепившихся» (т. е. вышедших из общины) хозяйств начало падать.

реформа была рсчитана на долгий срок и нуждалась в коррекции. а получилось начав бросили.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Космополит написал(а):
Почему? Неужто чернозема мало было?
Чтобы любое хозяйство "поднялось", надо предварительно "вбухать" в него неслабые средства. Причем не только финансовые: транспорт, кадры и т.д. А этих средств у тогдашнего руководства России просто не было. К тому же большая часть российских незаселенных черноземов находилась (и находится) в зоне рискованного земледелия. Со всеми вытекающими.

Если кому интересны крестьянские реалии того времени, рекомендую ознакомиться с этой книгой. Очень интересный статистический материал:
http://lib.rus.ec/b/215556/read

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

СССР СА написал(а):
студент вы же знаете зачем они крестились.
В данном конкретном случае вопросы выгоды роли не играли. Весьма небедная семья, окончил гимназию, право изучал аж в Мюнхене. В "обществе" на данном уровне принимали без ограничений. Это Вам не Свердлов.
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
anderman написал(а):
Вы просто приведите доказательства своим словам. :-read:
Сталин, Лейба Бронштейн и иже с ними были членами одной организации - партии РСДРП(б), которая, если верить статье Назарова, через отдельных своих членов получала деньги от иностранных граждан или организаций. Следовательно все члены этой организации должны отрабатывать полученные деньги.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
ст лейтенант написал(а):
Следовательно все члены этой организации должны отрабатывать полученные деньги.
А в случае последующего отказа им грозило разбирательство в Страсбургском суде...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.673
Адрес
г. Пермь
ст лейтенант написал(а):
Следовательно все члены этой организации должны отрабатывать полученные деньги.
Можно смеяться? :-D Ленин брал деньги у немцев и что? Где Ленин и где те немцы? ТОчно так же РСДРП получала деньги от американских банкиров (а США были противником Германии в двух войнах), от русских меценатов (Савва Морозов например). Так чьи интересы должна была отрабатывать РСДРП? :-D

ст лейтенант, примите бесплатный совет: прежде чем что-то ляпнуть -- думайте. Желательно -- головой. А ещё лучше -- используйте мозг. Тот, что в голове, а не спинной.
Но не пользуйтесь тем, под действием чего вы пишите то, что потом занимает место полезной информации у нас на Форуме.

Ещё одно бездоказательное высказывание о "тайных властителях" -- и вы вылетите с Форума впереди собственного визга. :-read:
 
Сверху