Лейба Бронштейн или плюсы и минусы отсутствия противоледорубных касок.

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Alik написал(а):
Скажу только, что данное словосочетание БЕЗ КАВЫЧЕК - в точности отражает мое отношение к этому автору и его творчеству. Если Вас лично это оскорбляет - могу впредь постараться использовать более мягкие выражения.
- Меня это не оскорбляет, меня это удивляет... :-D
Вряд ли мы с Вами сможем продуктивно друг для друга дискутировать на тему военного строительства в СССР в сталинский период. Но я думаю, мы это как-нибудь переживем :cool:
- Вероятно, я как-то хронологически, идеологически и организационно ближе к тому периоду... ;)
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
А кто вообще решил, что у нас «ненавидят» Троцкого, Ленина или Свердлова?! Они не объект какой-то жгучей ненависти. Просто они сегодня, в отличие от Сталина, не являются актуальными политическими фигурами, поскольку события революции и гражданской войны находятся на далекой периферии общественного сознания. «Лучезарный и суровый гений» - это случай особый: наши люди его почитают, скорее, от противного – как следствие глубокого внутреннего несогласия с тем унижением и разгромом, которому подверглась и продолжает подвергаться наша страна. Типичный «сталинист» не столько любит покойного вождя и разделяет его политические методы, сколько ненавидит Горбачева и Ельцина
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Breeze написал(а):
- Это нынешняя, широко внедряемая в общественное сознание идея, с которой я категорически не согласен. Не тот персонаж был Иосиф Сталин, чтобы довольствоваться какой-то сраной синицей в руках! Гений всех времён и народов, считавший себя "большим ленинцем, чем сам Ленин", во-первых свято верил в ленинские слова о том, что Советский Союз не сможет бесконечно долго существовать во враждебном империалистическом окружении, рано или поздно империалисты его "не мытьём, так катаньем" угробят, во-вторых, он был чудовищно властолюбив и честолюбив, и стремился действительно создать Земшарную Республику Советов и все его действия, начиная с Великого Перелома 1929-го года, невероятной по темпам индустриализацией, чудовищной милитаризацией, всемерному способствованию создания "Ледокола Революции", экспансия вместе с гитлеровской Германией на окружающие республики начиная с 1939-го года, всемерное подталкивание Гитлера к началу Второй Мировой войны, снабжение Германии в течение двух лет этой войны буквально всем необходимым и отказ в критической фазе, когда Гитлер в этой войне увяз по уши, в совместных действиях против Великобритании, - всё это говорит о том, что он действительно стремился сделать в перспективе всю планету состоящей из советских социалистических республик, с центром руководства, естественно, в Москве, а во главе этого руководства он видел разумеется себя.
Ваша фамилия не Резун случайно? :-D
Breeze написал(а):
Его подвело несколько факторов, которые он не смог предусмотреть заранее:
1. То, что Гитлер слишком быстро разделается с Западной Европой, - в руководстве СССР полагалось, что он завязнет в войне с Великобританией и Францией на долгие-долгие месяцы и сильно обескровит себя.
2. Он недооценил, что загнанный в цейтнот и в капкан Гитлер, не имея никакого другого выхода (Великобритания ни на какой сепаратный мир не шла), вынужден будет кинуться на СССР и что РККА окажется столь сокрушимой в обороне, к которой она совершенно не готовилась, не говоря уже о массе всевозможных недоделок и недочётов при развёртывании советских армий вдоль гос. границ СССР летом 1941-го года, главными из которых были:
- отсутствие достаточного числа раций в РККА - в вермахте одна на пехотный взвод, в РККА - одна на полк, да и та херовая; в Люфтваффе - минимум одна на каждый самолёт, в ВВС РККА - одна на эскадрилью, в танковых войсках немцев - одна на каждом танке, в танковых войсках СССР - что-то вообще ужасное, даже не помню точно...
- отсутствие (как я недавно узнал из исследований Марка Солонина) достаточного количества авиационного бензина не только в приграничных округах, но и в СССР вообще!
- почти полное отсутствие в РККА противотанковых ружей;
- отсутствие планов боёв в обороне, инженерного обеспечения местности для обороны и отсутствие карт своей территории для ведения боевых действий, хотя вперёд, для наступления были карты всех масштабов, до самых крупных, вплоть до Гибралтара...
3. Чудовищный урон был нанесён репрессиями в стране и армии в 1937-38 гг.
4. Огромный урон был нанесён деятельностью самого Сталина как руководителя страны и верховного главнокомандующего в первый год войны.
5. Фактор, который точно не предполагался Сталином вначале Второй Мировой войны, - возможность создания американцами в 1945-м атомной бомбы. Этот фактор перечёркивал все планы Сталина на пути к мировому господству.

Собственно, именно потому, что сам Сталин 9 мая 1945 года никакой победой для себя не считал, поэтому и праздник этот он уж через год отменил и его празднование и возвеличивание с каждым следующим годом от просто Дня Победы к Празднику Великой Победы советский народ обязан лично дарагому Леониду Ильичу Брежневу. Не будь Лёньки Брежнева - весьма возможно, что до сих пор 9 мая в России отмечали бы как при Сталине - то есть: это был бы обычный рабочий день в стране, за исключением, если бы он приходился на воскресенье...
Читайте исторические иследования, а не Резуна, Бунича, Солонина, может чего поймете.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
- Это нынешняя, широко внедряемая в общественное сознание идея, с которой я категорически не согласен. Не тот персонаж был Иосиф Сталин, чтобы довольствоваться какой-то сраной синицей в руках!
Breeze, Вы почему-то не учитываете, что та самая "синица" - это самая большая в мире по "сплошной" площади страна, имеющая на своей территории АБСОЛЮТНО все "серьезные" ресурсы (или возможности по их промышленной добыче-производству), имеющая почти все климатические зоны (кроме тропической и экваториальной) огромный потенциал по всему неразведанному. Россия была "масштабной моделью" мира. Так что Вы опять излишне горячитесь в определениях.
 

Sansanych

Активный участник
Сообщения
518
Адрес
Москва
Не надо путать большевиков с левыми эсерами, а Троцкого - с Марией Спиридоновой. Действительно, они пришли к власти в полной уверенности в том, что без мирового пожара долго не просидят и чуть ли не крестиком отмечали каждый свой новый день у власти. Ильич был на седьмом небе от радости, когда крестики перевалили за цифру 70 - большевики удержались у руля дольше, чем Парижские революционные коммунары в 1871 г. Другое дело, что когда они столкнулись со "злобой дня", стало очевидно, что проблемы надо решать здесь и сейчас, и если задача удержания власти имеет временный приоритет над перспективами (реальными или мнимыми) мировой революции, то надо бороться за власть. Троцкий не без колебаний, но в конце концов встал именно на эту точку зрения. И вел себя соответствующим образом и в 1918 при подписании "похабного" Брестского мира, и летом 1920, когда чуть ли не единственный из состава Политбюро призывал не лезть на рожон в погоне за фантомом мирового пожара и принять предложения лорда Керзона по Польше. Разумеется, его "заносило", как и всю большевистскую партию. Например, в октябре 1923 г. Но в целом у нас нет никаких точных указаний на то, что Бронштейн принес бы Россию в жертву демону Мировой Революции, приди он к единоличной власти. Во всяком случае, все сталинские мероприятия, осуществленные в рамках строительства социализма в одной отдельно взятой стране, были впервые предложены именно Троцким. Его уход в сторону революционного радикализма совпал с его отстранением от власти: то, что мы сегодня пониманием под троцкизмом, сформировалось по принципу "от противного" (перерождение революции, бюрократизация партии и т.п.). Будучи у руля, Бронштейн сам активно поощрял бюрократизацию (см. дискуссию о профсоюзах 1919). Троцкий слишком "увлекался" в политическом смысле, в отличие от Сталина, и он терял чувство реальности. На том и погорел.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Дядя Миша, а ситуация то проще на самом деле. Коба решил, что синица в руках (Империя СССР) проще и реальнее, чем журавль в небе (всеобщая мировая революция). И Лев Давыдыч ради журавля был готов "Рассею" пустить под нож полностью, а Иосиф Виссарионович пусть как умел, но оную Россию-матушку вытянул из болотной тины царского угребища в нечто реально сильное. Потому то к Давыдычу отношение и сильно отрицательное.
Я разделяю это точку зрения.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Sansanych написал(а):
Будучи у руля, Бронштейн сам активно поощрял бюрократизацию (см. дискуссию о профсоюзах 1919). Троцкий слишком "увлекался" в политическом смысле, в отличие от Сталина, и он терял чувство реальности. На том и погорел.
Так о том и разговор, как правитель Союза хуже Сталина, как политик проиграл, а ледоруб, за борьбу против своей страны
 

Sansanych

Активный участник
Сообщения
518
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
как правитель Союза хуже Сталина
Хуже он или лучше - это мы не знаем. Это гипотетическое построение. Объективно, повторюсь, мы имеем только то, что и индустриализацию, и бюрократизацию партаппарата Троцкий предрекал и, более того, ратовал за них. Во всяком случае тезис о том, что он, в отличие от Сталина, хотел Россию пустить под нож по меньшей мере требует дополнительного обоснования. В политическом смысле он увлекся потому, что проиграл внутрипартийную борьбу. Что то не доглядел, что то просто выпустил из внимания.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Breeze написал(а):
- Это нынешняя, широко внедряемая в общественное сознание идея, с которой я категорически не согласен. Не тот персонаж был Иосиф Сталин, чтобы довольствоваться какой-то сраной синицей в руках!
Breeze, Вы почему-то не учитываете, что та самая "синица" - это самая большая в мире по "сплошной" площади страна, имеющая на своей территории АБСОЛЮТНО все "серьезные" ресурсы (или возможности по их промышленной добыче-производству), имеющая почти все климатические зоны (кроме тропической и экваториальной) огромный потенциал по всему неразведанному. Россия была "масштабной моделью" мира. Так что Вы опять излишне горячитесь в определениях.
- Нисколечко я не "горячусь", вынужден повторить: с одной стороны над Сталином, так же как и над Троцким, и над остальными соратниками Ленина тяготело ленинское пророчество о том, что если не помочь победе мировой революции, то единственному государству победившего пролетариата, даже на 1/6-части земли неизбежно придёт трындец. Это гениальное предвиденье подтвердилось в 1991-м году, - доконали-таки буржуи проклятые Республику Советов, "звёздными войнами" и прочей непосильной гонкой вооружений, падением цен на нефть, это вдобавок к неразрешимым внутренним болячкам административно-командной системы и на фоне полной деградации и дегенерации кремлёвский вождей.
Сидя под этим дамокловым мечом ленинских предупреждений, Сталин никак не мог спокойно планировать себя в качестве маленького царька даже очень большой страны. Поэтому данная гипотеза никак не выдерживает критики и направлена исключительно на затуманивание мозги охлосу в плане всероссийской борьбы с резунизмом.
И, разумеется, с другой стороны Сталин (как и Троцкий, как и все другие деятели ленинской школы) мечтал о расширении Союза Советских Социалистических Республик на всё новые и новые страны. Это вовсе не означало "приносить Россию в жертву мировой революции", это означало, что гражданам существующего СССР нужно "затянуть пояса" для того, чтобы будущий СССР стал ещё больше, расширяясь по земному шару до тех пор, пока весь земной шар не станет единым Советским Союзом.
Теория Маркса-Энгельса-Ленина говорила и Сталину, и Троцкому, что это возможно и что это категорически необходимо осуществлять.

А вот дальше их тактические пути расходились, - даже оставив в стороне сталинские притязания на абсолютную власть, которую он захватил, убив почти миллион ни в чём неповинных людей в 1937-38 гг и до смерти запугав остальные почти 200 миллионов.

Троцкий предполагал продолжать в открытую активно экспортировать социалистические перевороты/революции сначала в ближние страны, потом в более дальние, не давая буржуям покоя и поддерживая революционную активность пролетариата во всём мире, при необходимости помогая им "вооружённой рукой".

Сталин, старый конспиратор с богатым бандитским прошлым, предполагал сделать то же самое, но тоньше и в тайне настолько, насколько это вообще возможно. С одной стороны с массой буржуазных стран были заключены всевозможные соглашения, в России расцветала НЭП (кстати: именно Троцкий Ленина целый год уговаривал НЭП ввести и для начала заменить продразвёрстку продналогом, а Ленин год упирался, пока совсем "к горлу не подпёрло"!), фактически это был во многом возврат к капитализму. С другой стороны, через Коминтерн проводилась активнейшая работа среди пролетариата крупнейших европейских стран и туда шли очень большие деньги.
Далее: помятуя о великих словах Энгельса, что "война - повивальная бабка истории", а так же помня о том, что именно Первая Мировая война позволила создать истиную революционную ситуацию в России, Сталин тайно, но очень активно готовил в Европе Вторую Мировую войну. И тут ему Бог (или чёрт) очень кстати послал Гитлера, просто "на блюдечке с голубой коёмочкой"! (Теорию "Ледокола Революции" в писотписятпятый раз пересказывать нет смысла). Пока Троцкий из эмиграции клеймил на весь мир Сталина как ренегата, забывшего заветы Маркса-Энгельса-Ленина о необходимости и неизбежности мировой революции, Сталин, посмеиваясь в усы над недалёким оппонентом, в глубочайшей тайне эту Мировую Революцию продолжал готовить, поставив на службу ей все ресурсы Советского Союза: потребовалось произвести в течение года Великий Перелом крестьянского уклада - миллионы крестьян были раскулачены, сотни тысяч при этом сосланы туда, где жизни не было и погибли, потребовалось потом забрать зерно для оплаты интенсивнейшей индустриализации - ещё несколько миллионов крестьян умерли от голода - плевать! Это были жертвы на алтарь готовящейся Второй Мировой войны, повивальной бабки грядущей Мировой Революции!
Потребовалось повысить дисциплину труда - за опоздание на работу стали давать три года тюрьмы - а ты не опаздывай!

И вдруг на XVII съезде ВКП(б) гениального генерального секретаря, вынашивающего планы, по сравнению с которыми Наполеон - просто мелкий щенок, несколько сот каких-то сук решили товарища Сталина забаллотировать на съезде!! Пришлось потом более 80% делегатов съезда расстрелять ко всем чертям, а на партию, органы безопасности, армию и народ страны обрушить такой чудовищный террор, чтобы никогда в обозримом будущем ни одна сволочь не смела даже дома ночью под одеялом помыслить о том, что Отца и Гения можно, якобы кем-то заменить! Каким-то несчастным Кировым??!! (Который очень кстати любил трахать чужих жён, у одной из которых так же кстати нашёлся ревнивый муж!)
В конце 1938-го года Сталин захватил АБСОЛЮТНУЮ ВЛАСТЬ в стране и смог спокойно продолжать движение на пути к Мировой Революции.
Дальше - пакт Сталина-Гитлера (по скромности вождей именуемый пактом Молотова-Риббентропа), открывший Гитлеру столбовую дорогу к началу Второй Мировой войны, раздел с Гитлером восточной Европы, завоевание вместе с Гитлером Польши, другие территориальные захваты, но дальше всё пошло, к сожалению, не так хорошо как раньше планировалось и предполагалось...
Поэтому победу в Великой Отечественной войне Сталин, с горя, сам не праздновал и советскому народу праздновать запретил... Не справился товарищ Сталин с огромной исторической задачей, подвёл он Маркса, Энгельса и Ленина... :( Он был безутешен и даже соратников далее убивал без большого энтузиазма, пока Лаврентий Палыч Берия (да будет он благословен!) не оборвал его затянувшуюся и уже не нужную провалившемуся делу Мировой Революции жизнь...

Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:

Sansanych написал(а):
дончанин написал(а):
как правитель Союза хуже Сталина
Хуже он или лучше - это мы не знаем. Это гипотетическое построение. Объективно, повторюсь, мы имеем только то, что и индустриализацию, и бюрократизацию партаппарата Троцкий предрекал и, более того, ратовал за них.
- Но дело в том, что советская административно-командная система и не предусматривала иного способа управления, как только через бюрократию, только через иерархию чиновников. Что же тут удивляться что совершенствованием этого аппарата были заняты центральные органы все десятилетия советской власти, с её первых дней и до самых последних? Собственника-то не было, который бы своей шкурой, своим достоянием за свой бизнес отвечал...
Бюрократов и стимулировали всячески, давая им всевозможные привилегии, и стреляли при Сталине как собак, - но генетические болезни административно-командной системы так и остались неизлечимыми...

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Journeyman написал(а):
Дядя Миша, а ситуация то проще на самом деле. Коба решил, что синица в руках (Империя СССР) проще и реальнее, чем журавль в небе (всеобщая мировая революция). И Лев Давыдыч ради журавля был готов "Рассею" пустить под нож полностью, а Иосиф Виссарионович пусть как умел, но оную Россию-матушку вытянул из болотной тины царского угребища в нечто реально сильное. Потому то к Давыдычу отношение и сильно отрицательное.
Я разделяю это точку зрения.
- Естественно: это нынешняя официальная государственная точка зрения.
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Breeze
Ей-богу, как вы правы!
Хоть я и не целиком согласен с Резуном по частным моментам, но под каждым словом могу подписаться!
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Поэтому победу в Великой Отечественной войне Сталин, с горя, сам не праздновал и советскому народу праздновать запретил...
В. Суворов. Последняя республика.

Вся ваша позиция Breeze выстраивается на творчестве Резуна. И каждое предложение пропитано Резуновскими идеями и взглядами. Теперь вы стали "ледоколом Резуна" и тут уже ничего не поделать.

Хоть я и не целиком согласен с Резуном по частным моментам, но под каждым словом могу подписаться!
С Резуном не обязательно соглашаться во многом - хватит согласиться в одном главном, а остальное не важно.
А главная идея всех книг Резуна - то что Сталин
1. Спланировал Вторую Мировую войну.
2. Спланировал нападение на Германию и чуть не осуществил его.
3. Гитлер, который нанёс оборонительно-превентивный удар по СССР, был всего лишь инструментом, проектом Сталина, с помощью которого должна была осуществится мировая коммунистическая революция.

Всё остальное - так, писанина для ширины книги.
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Journeyman
Проясню свою позицию:
1. Сталин не отказался от планов мировой революции (по сути навязывания другим странам коммунизма), а лишь изменил тактику.
2. Внешняя политика Сталина была агрессивная и экспансионистская, чему есть множество как прямых, так и косвенных подтверждений. Думаю, приводить их не стоит, все и так знают.
3. Сталин безусловно планировал развязывание конфликта с Германией, но надеялся на затяжную, кровопролитную войну на западе. Но этого не случилось, что смешало все его планы.
4. Все говорит о том, что грядущую войну он видел как наступательную, и это не скрывалось официальной пропагандой.
5. Усиленная подготовка к войне в СССР началась за несколько лет до прихода Гитлера к власти (плюс он не сразу объявил свои намерения), что опровергает тезис о необходимости данных действий в целях самообороны.
Напомню, на западе в это время преобладали антивоенные настроения, и воевать с советами никто не собирался.
6. Нападение Гитлера на Россию было обусловлено не столько превентивным ударом, сколько запланировано, думаю, еще давно. В этом я не согласен с Резуном.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Journeyman написал(а):
Поэтому победу в Великой Отечественной войне Сталин, с горя, сам не праздновал и советскому народу праздновать запретил...
В. Суворов. Последняя республика.

Вся ваша позиция Breeze выстраивается на творчестве Резуна. И каждое предложение пропитано Резуновскими идеями и взглядами. Теперь вы стали "ледоколом Резуна" и тут уже ничего не поделать.
- Х-ха! Будьте любезны объяснить, чем вызвано то обстоятельство, что с 1948-го года по 1964-ый Праздник Победы был простым рабочим днём?! Это происки Резуна??
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%ED% ... 1%E5%E4%FB
Хоть я и не целиком согласен с Резуном по частным моментам, но под каждым словом могу подписаться!
С Резуном не обязательно соглашаться во многом - хватит согласиться в одном главном, а остальное не важно.
А главная идея всех книг Резуна - то что Сталин
1. Спланировал Вторую Мировую войну.
2. Спланировал нападение на Германию и чуть не осуществил его.
3. Гитлер, который нанёс оборонительно-превентивный удар по СССР, был всего лишь инструментом, проектом Сталина, с помощью которого должна была осуществится мировая коммунистическая революция.
- Совершенно верно. Именно так всё и было.
Другое дело - в оценке этого - хорошо это было, или плохо?!. С точки зрения марксиста-ленинца, это была гениальная операция мирового масштаба, которая должна была привести к победе мировой социалистической революции и к освобождению трудящихся всего мира от ига капиталистов и помещиков, к освобождению всего человечества, - так учили в школах и институтах Советского Союза в течение десятилетий. Так учили меня, в частности, что побда мировой революции - это и хорошо, и неизбежно. И что войны бывают справедливые и несправедливые, так вот: война за освобождение пролетариата от буржуазного и помещичьего гнёта в любой стране является войной справедливой! Так меня всю мою советскую жизнь учили. А Вас этому не учили, поэтому Вам это кажется диким.
Вдобавок: эта победоносная война за освобождение пролетариата всего мира действительно должна была вестись "на территории противника и малой кровью". Но подлый Гитлер, почуяв неладное, попытался избежать уготованной ему участи и бросился на Восток, во что товарищ Сталин никак не мог поверить - это же было форменное самоубийство! Так оно и оказалось для Гитлера и гитлеровской Германии, в конце концов, но Сталин знал это с самого начала.
Всё остальное - так, писанина для ширины книги.
- Всё остальное - для доказательства того, что идеи мировой революции вовсе не умерли со смертью Ленина, а активно претворялись в жизнь его верным наследником и продолжателем, истиным марксистом-ленинцом, гениальным политическим стратегом Сталином И.В.
Которого и сейчас половина населения России готова была бы воскресить и вернуть на трон.

Добавлено спустя 25 минут 22 секунды:

Влад написал(а):
6. Нападение Гитлера на Россию было обусловлено не столько превентивным ударом, сколько запланировано, думаю, еще давно. В этом я не согласен с Резуном.
- План "Барбаросса" начал лихорадочно создаваться только в 1940-м году, когда уже через две недели интенсивных воздушных сражений немецкому командованию стало ясно, что воздушная "Битва за Британию" провалилась:
Разработка плана «Барбаросса» началась 21 июля 1940 года. План, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса, был утверждён 18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего Вермахта № 21.

Когда "Битва за Британию" провалилась окончательно и в конце 1940-го года Советский Союз отказался участвовать вместе с вермахтом в операции по штурму Британских островов, а на сепаратный мир Великобритания не шла - поставьте себя на место Гитлера: что делать?! Без установления господства в воздухе операция "Морской лев" - самоубийство. Останавливать боевые действия и ждать тоже нельзя - слишком много территорий захвачено в Европе, везде требуются военнослужащие чтобы удерживать это, миллионы человек "под ружьём", промышленность задыхается. На Ближний Восток за нефтью, оголяя зад, идти нельзя. А на Востоке советском поднимается Сталин с огромным топором за спиной, который в критическую минуту товарища Гитлера кинул, в буквальном смысле: поматросил и бросил - на произвол судьбы. Черчилль-гад, на мировую идти не хочет, за ним стоят США, "с необъятными ресурсами" (по словам Гитлера), - так что Гитлеру делать??
Поставьте себя на его место и дайте ему полезный совет (кроме "сразу застрелиться")?
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Breeze
Нападение на Союз было единственным выходом, это очевидно. Причины - вопрос дискуссионный. Напомню, о расширении на восток Гитлер писал еще в своей борьбе, весь нацизм пропитан этой идеей.
Я склоняюсь к тому, что нападение на СССР в идеале должно было состояться после падения Великобритании, и так было запланировано. Но морского льва провести не удалось, и удар на восток последовал раньше.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
угу )))) я уже заметил ))))
все все во все времена на Русь шли исключительно привентивно )) и шляхта и наполеон и тефтоны и пр. ))) все привентивно а то не дай бох проснётся мужик Русский и дай думает я увесь мир порабощу ))) в давние времена раснесёт семена перуна потом православие вот при сталине великий комунизм )))
хотя до 1941го года разносили фашизм ))) и явно не Русские в Испании например счас вот дерьмократию везде несут вон ирак авганистан югославия уже отдемократили счас вот ливию демократят ))) опять не Русские и вот в порыве разноса дерьмократии возьмут и опять на Россию пойдут ))) и опять такие как Бриз будут орать и вопить на каждом углу что это было вынужденое привентивное нападение а то вот опять Россия усилится и будет думать как мир поработить
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Влад написал(а):
Bumerangonix
Пожалуйста, не надо. Сюда серьезные люди заходят :-D
это я так в красках раскрасках для "умных" людей )))) ведь бульварное чтиво написаное предателем (кстати в прямом смысле слова) выдают за научный труд и исследование истории ))) и доказывают это как доказывают всякие последователи иеговыдэвимариихристос и пр ))наступление конца света ))) основа аргументации та же вера в в пустых глазах и пылкость речей точно такая же
или например Испания это тоже комунисты устроили ??? тогда
или Югославия недавно и Ливия сейчас ???
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Имхо резунизм-тяжелейшее поражение головного мозга,как правило необратимое.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
БЧ-5 написал(а):
Имхо резунизм-тяжелейшее поражение головного мозга,как правило необратимое.
я и говорю ))) они очень схожи с поклонниками гитлера и майнкампф ))) ну и с сектантами
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
БЧ-5 написал(а):
Имхо резунизм-тяжелейшее поражение головного мозга,как правило необратимое.
По моему Вы не совсем правы. Это только один из симптомов. Диагноз куда как более комплексный.
 
Сверху