Лейба Бронштейн или плюсы и минусы отсутствия противоледорубных касок.

[Rob]

Теодоре

(красиво фраза построена...)

 

[Влад]

Ну что же, когда по сути сказать нечего, начинаются диагнозы. Мы так себя Чаадаевыми почувствуем

 

[Bumerangonix]

Ну что же, когда по сути сказать нечего, начинаются диагнозы. Мы так себя Чаадаевыми почувствуем

это к бризу относится а наш общий диагноз ответ на его безаппеляционное заявление ))) в соседней ветке "от, кто не способен этого понять - либо жуткий невежда, либо просто глупый человек."
вы это его заявление назовёте тоже превентивным ударом ??? а наш ответ агрессией ???

 

[Теодоре]

Ну что же, когда по сути сказать нечего

Отчего же нечего... Вполне есть чего.
Бриз учился на материалиста, поэтому умеет заглянуть "в самую суть":

- Всё остальное - для доказательства того, что идеи мировой революции вовсе не умерли со смертью Ленина, а активно претворялись в жизнь его верным наследником и продолжателем, истиным марксистом-ленинцом, гениальным политическим стратегом Сталином И.В.

Только это не "всё остальное", это то, ради чего все и писалось.
Это первый пункт: СССР при Сталине продолжал "претворять в жизнь идеи мировой революции".
Отсюда следует пункт второй: Холодная война была вовсе не наступательной а оборонительной и значит Запад вел себя "справедливо", эту войну СССР навязывая. И даже не навязал, это только казалось так, что навязывал. "На самом деле" СССР сам виноват.
А дальше следует пункт третий: это СССР виноват перед Западом(а вовсе не наоборот!), что втянул его в Холодную войну. Раз виноват -"платить и каяться!".

Простая пропагандонская трехходовка. Чаадаев действительно мысленно где-то рядом.

 

[БЧ-5]

Ну что же, когда по сути сказать нечего, начинаются диагнозы. Мы так себя Чаадаевыми почувствуем

Совершенно верно.По сути теории Резуна можно сказать только одно: "Бред".Но бред этот абсолютно сознательный.Человек отрабатывает заданную тему и вложенные деньги.И это говорилось много раз,зачем повторяться.

 

[Невский]

Насчет версии Резуна - полный вздор! Смысл всей его деятельности сводится к поставлению знака равности между Сталиным и Гитлеров, даже напротив, выставить агрессию Гитлера против СССР как меру сугобо превентивную. Посмотрите на политику запада в этом вопросе! Все сводится именно к тому, чтобы приравнять фашизм к коммунизму, и главной преградой на этом пути стоит ВОВ. Стоит только признать оккупацией, а не освобождением ввод советских войск в Румынию, Венгрию, Польшу и т.д. - вся работа будет сделана. Каждый, кто поддерживает идеи Вризуна, хочет выставить Сталина злобным диктатором, а нашу страну подобной гитлеровской Германии. Вот единственная цель этих "историков".

Почему при Сталине не праздновали День Победы? Ситуация в то время (после окончания ВОВ) была предвоенной! Нашей стране угрожала война с Западом практически сразу же после смерти Рузвельта. Соединенные Штаты проводили агрессивную политику по отношению к СССР, и Сталин видел угрозу будущей войны, и пытался всеми ему доступными способами ее избежать!

Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:

то, что и индустриализацию, и бюрократизацию партаппарата Троцкий предрекал и, более того, ратовал за них.

Мне кажется совсем наооборот. Именно Сталин ратовал за ускоренную индустриализацию, которая, кстати, была принята (в рамках его программы) сразу же после разгрома оппозиции.

 

[Космополит]

Резуна даже на западе всерьез никто не принимает, хотя Сталин там обладает популярностью, мягко говоря, сравнимой с Гитлером. Принимать его тезисы всерьез могут лишь откровенные глупцы.

 

[Влад]

Мне не интересно, чем мотивировался или мотивировали Резуна, какого эффекта он хочет достичь.
Выдвигаете свои контраргументы против тезисов и аргументов моих с Бризом, иначе это пустой разговор.
Напоминаю свою позицию:
1. Сталин вел агрессивную внешнюю политику, направленную на распространение коммунистического режима по всему миру.
2. Сталин рано или поздно планировал развязать войну с Германией, к чему усердно готовился.
3. Гитлер напал на СССР, так как это одновременно входило в его долговременные агрессивные планы и диктовалось военно-стратегическими соображениями.

Позицию Бриза, более категоричную, можете сами прочитать.

Опровергайте или соглашайтесь.

 

[Breeze]

Почему при Сталине не праздновали День Победы? Ситуация в то время (после окончания ВОВ) была предвоенной! Нашей стране угрожала война с Западом практически сразу же после смерти Рузвельта.

- Рузвельт, Франклин, умер 12 апреля 1945 года. И с 13 апреля 1945 года Советскому Союзу уже угрожала война с США?!

Соединенные Штаты проводили агрессивную политику по отношению к СССР, и Сталин видел угрозу будущей войны, и пытался всеми ему доступными способами ее избежать!

- И поэтому, вероятно с перепугу, он изо всех сил помог китайским коммунистам сначала захватить власть в Китае, выкинуть чанкайшистов на Тайвань, а чуть попозже, вероятно, совсем от ужаса, начал войну на Корейском полуострове?! Которая продолжалась три года!
Ну, а Праздник-то Победы почему при этом не праздновался??

 

[History Enthusiast]

Соединенные Штаты проводили агрессивную политику по отношению к СССР, и Сталин видел угрозу будущей войны, и пытался всеми ему доступными способами ее избежать!

Полный вздор! Кто, вопреки обещаниям, создал соц-блок в Восточной Европе, включая прямой переворот в Чехословакии? Кто Зап. Берлин голодом морил? Кто дал зелёный свет на войну в Корее? Всё США виноваты, а Сталин ниже травы тише воды сидел?

 

[Breeze]

Резуна даже на западе всерьез никто не принимает, хотя Сталин там обладает популярностью, мягко говоря, сравнимой с Гитлером.

- То "нам Запад не указ", то "даже на Западе всерьёз не принимают"! :grin:

Принимать его тезисы всерьез могут лишь откровенные глупцы.

- Значит, на этом форуме я - самый глупый из всех глупцов!

 

[Теодоре]

Мне не интересно, чем мотивировался или мотивировали Резуна, какого эффекта он хочет достичь.

Вот я и говорю, что диагноз шире.

Выдвигаете свои контраргументы против тезисов и аргументов моих

Аргументов-то я и не увидел. Тяжело опровергать то, чего нет. А тезисы и опровергаются тезисно.

 

[Влад]

Теодоре
Аргументов достаточно у Бриза. Потрудитесь сначала к ним что-то вразумительное сказать.

 

[Теодоре]

Кто, вопреки обещаниям, создал соц-блок в Восточной Европе, включая прямой переворот в Чехословакии?

Кто создал ФРГ?

Кто Зап. Берлин голодом морил?

Тот, в чьей юрисдикции он находился.

Кто дал зелёный свет на войну в Корее?

Светофор?..

Всё США виноваты

Если хотите быть единственной мировой державой - значит готовитесь быть во всем виноватыми.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Аргументов достаточно у Бриза.

Это не аргументы. Это он излагает "легенду". Аргументы - это не зависящие от интерпретации события и действия.

Потрудитесь сначала к ним что-то вразумительное сказать.

Это видение событий внутренне противоречиво. Начиная с того, что он Троцкому приписывает много чего, что тот не делал и "забывает" то, что он делал.

 

[Breeze]

Аргументов достаточно у Бриза.

Это не аргументы. Это он излагает "легенду". Аргументы - это не зависящие от интерпретации события и действия.

- Ваша интерпретация вопиющего факта: Сталин отменил празднование Дня Победы над Германией. Великий Вождь и Учитель полагал, что никакой Победы там не было, а потому и праздновать нечего.

 

[ЦАРЬ]

А почему Каменев с Зиной поддержали Сталина , а не своего еврея Троцкого?

 

[X2X]

Сталин отменил празднование Дня Победы над Германией - Великий Вождь и Учитель полагал, что никакой Победы там не было, а потому и праздновать нечего.[/b]

Сара, вы сегодня утром из дома майора вышли, я же не кричу на всю Одессу, что война началась!

 

[History Enthusiast]

Кто создал ФРГ?

Не одно и тоже.

Тот, в чьей юрисдикции он находился.

И это Вы считаете оправданием? :-bad^

Светофор?..

Не надо дурака валять. Вы прекрасно понимаете.

Если хотите быть единственной мировой державой - значит готовитесь быть во всем виноватыми.

Чтобы вы белыми и пушистыми остались? Нет уж. :?

 

[X2X]

Бриз, уважаемый, по-моему о Резуне и Сталине отдельная тема была… А эта тема вроде как о Троцком… Или я что-то напутал с дуру?

 

[Breeze]

А почему Каменев с Зиной поддержали Сталина , а не своего еврея Троцкого?

- Некоторые русские по наивности или сдуру полагают, что "все евреи - братья". К сожалению, это не так.
Троцкого Каменев с Зиновьевым побаивались, считали, что им под ним не развернуться, а Сталина "держали за говно".
Они ошиблись. И очень жестоко.