Lend-lease (Ленд-лиз)

[Slovak]

Как видите, в тексте приказа четко указывается о создании заградотрядов и цель для которых они создаются...

Задачи ясны давно, сколько растреляли ?
Ай ну да штрафбат, пулеметы, и косят косят бегущих ...

 

[Slovak]

Расскажите, какое отношение либералы имеют к событиям 1942г?

Прямое, навязывают свою точку (не обоснованную) зрения на историю ВОВ

Дайте угадаю. После потери прочти всей нефти, СССР бы в 2 месяца построил бы нефтеперерабатывающую промышленность за Уралом и освоил Самотлор?

Дайте угадаю, после потери Москвы, СССР смогло бы сконцетрировать войска для контрудара на двух флангах и вернуть город ?

Хм. Был бы француз, не было бы 3 рейха(ну и остальных сомнительных,достижений товарищей...) типа К созданию и укреплению которого т. Сталин и остальные товарищи приложили немало усилий... Просто история повернулась так, что одни социалисты сцепились с другими социалистами и, получилось то, что получилось... Вот кстати... Не задумывались почему немцев называли фашистами? Хотя к фашизму они не имели никакого отношения... Называть их нацистами(т. е. национал социалистами) было, как-то не комильфо... Получалось, что одни социалисты, пусть и нац., воюют с другими социалистами, интренациональными..

Не было бы унизительных мирных условий ПМВ, не было бы национал социализма.
Дальше соревнуемся в игре "Не было бы то, то то" ?

 

[Emtos]

Неужели на 41-42гг. остановилось бы время?

Дольше страна могла и не прожить.

Это после того, как вы посчитаете пропускную способность ЖД на территориях потерянных до ноября 41г.
Вы, кстати, уже не первый, с такими оригинальными просьбами... Требуйте сразу диссер по теме, что ли...

А какое дело до дорог на территории врага ? Дело есть только до дорог на стороне. Если вы утверждаете что рокадами бы жили то будьте добры подтвердить это источниками. Иначе получается пустая болтовня.

 

[Лось]

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу? (С) выдержка из текста приказа 227.

Ну, если создание заградотрядов, т. е. по факту стрелять собственных солдат, которые по разным причинам отступают - адекватно... Хотя, кому я это говорю....

Это в тему вот этого было. Заградотряд - это не сталинское и не большевистское изобретение.

 

[Andrew_spb]

А разве нет?

Разве нет.

Ленд-лизом тогда ещё не пахло.

Первые конвои пошли уже в августе 41г.

весьма отличаются
по сути.

Угу. Прям на месте с расстояния определяли, кто трус, а кто паникер. А потом стреляли собственных солдат из специальных патриотических пулеметов, которые убивали только трусов... А смелых, наоборот, подбадривали...

Вы пропагандист.

Я же давно признался, пятая колонна и агент всех империалистических разведок мира... Что касается пропаганды... Ну не стоит ваша персона и нескольких, скажем так, ваших коллег, затраченных усилий. Не переоценивайте себя...

Задачи ясны давно, сколько растреляли ?

Какое это имеет значение? Был приказ, где черным по белому написано для чего эти подразделения сформировывались. В том числе и для того, что бы подбадривать красноармейцев пулеметными очередями... Это приказ преступный. Ну и второй момент. Для вас количество имеет значение в данном случае? Если расстреляли 500 чел. То это на пользу. 10 тысяч, терпимо... А вот если 50 тысяч, тогда Сталин плохой. Так что ли?

 

[Andrew_spb]

то в тему вот этого было. Заградотряд - это не сталинское и не большевистское изобретение.

Я и не утверждаю, что это только советская практика. Подобное еще Петр 1 применял. Да и даже не он был первым...
Да и, вообще, оправдывать действия отца всех народов, ставя в пример нацистов...Это, знаете ли сильно... Хотя по сути. Большивизм и нацизм понятия идейно близкие... Просто в одном случае главенство нации, в другом главенство класса...

 

[дончанин]

Большивизм и нацизм понятия идейно близкие... Просто в одном случае главенство нации, в другом главенство класса...

Вы не поверите - любая идеология главенство кого либо, либерализм и нацизм братья-близнецы?

 

[Andrew_spb]

Дольше страна могла и не прожить.

Конечно могла. А могла и нет...

Если помните начало дискуссии. Я, просто, предложил рассматривать ленд-лиз. Не как 4% от непонятно чего. А конкретно по номенклатуре поставок и оценить эти поставки в разрезе их влияния на производство СССР в период войны... Оказывается, что по многим жизненно важным позициям, без которых просто невозможно получить конечные материалы и изделия производимые в СССР, исчислялись десятками процентов от внтуреннего производства. Во многом зависимость была просто тотальная...
После этого, начались смешные заявления, что все это ерунда и при желании СССР просто бы взял и увеличил производство необходимых материалов... Когда даже до особо свидомых дошло, что это выглядит просто нелепо.
Начались рассуждения, что все решилось под Москвой, а раз тогда ленд лиз еще обороты не набрал, то никакого значения он не имеет...
Вот и все...

На этом, я пожалуй, дискуссию прекращу по этой теме.. А то, уже совсем неадекватные личности стали подтягиваться... Скоро тема окончательно в патриотическую клоунаду скатиться...
Аdieu

 

[Andrew_spb]

кого либо

Это ключевые слова... Тот же капитализм, как идеология, сложно назвать человеколюбивым. Но, никакого сравнения с коммунистическими нацистскими режимами она не выдерживает...

Как говориться, "не все мусульмане террористы, но, почему-то, почти все террористы мусульмане"(С)

 

[Slovak]

В том числе и для того, что бы подбадривать красноармейцев пулеметными очередями... Это приказ преступный

Не давно создана тема, где затрагивается тема растрела в военное время.
Камрады давали ссылки на пункт в уставе. Этот пункт тогда то-же преступный.
Военная полиция тоже преступная организация, ибо то-же должны иметь пункты, где имеют прав отнять жизнь.
И второе, Лаврентий вроде скидывал ссылки на растрельные списки.
И нет ни где документальных подтверждений массовых растрелов !!!! Просто нет !!!!
Покопайте документы, почитайте как юзали ком состав за потери, да же в художественной литературе есть
отсылки, где комсостав уточняет потери и причины, для гребанных отчетов.

 

[Slovak]

После этого, начались смешные заявления, что все это ерунда и при желании СССР просто бы взял и увеличил производство необходимых материалов...

Не более смешны Ваши рассуждения, где Вы отдаете Москву, но трагедии нет, но отдав Сталинград, и все, кранты, хотя и так транспортеровка по Волге было отрезана на несколко месЯцев, но колапса не произошло, и о чудо, умудрились заправить чем то танки и контратаковать, не сиками же свентой Вероники запраляли же

 

[БЧ-5]

Большивизм и нацизм понятия идейно близкие...

Это финиш.

 

[Лось]

Да и, вообще, оправдывать действия отца всех народов, ставя в пример нацистов...Это, знаете ли сильно... Хотя по сути. Большивизм и нацизм понятия идейно близкие... Просто в одном случае главенство нации, в другом главенство класса...

А чего б не поставить-то? Вермахт по итогам, пусть и во многом в тепличных условиях - но завоевал Европу. Сильнейшая военная машина. В чём проблема поставить её в пример? Заградотряды были в царской армии ПМВ, во время той же ПМВ французы массово за отказ воевать в 17-18 году расстреливали. Почему мы будем пинать СССР за создание заградотрядов (которые прежде всего возвращали солдат в части, на порядок меньшее количество арестовывали, ещё меньшее расстреливали) - если это была отнюдь не уникальная практика в мире? Может, вы ещё будете древнегреческие демократии за рабовладение осуждать?

 

[БЧ-5]

После этого, начались смешные заявления, что все это ерунда и при желании СССР просто бы взял и увеличил производство необходимых материалов..

Несогласие вызвало Ваше утверждение о решающей роли ленд-лиза в победе СССР.С его пользой и помощью в победе никто не спорил.

 

[Tigr]

Большивизм и нацизм понятия идейно близкие... Просто в одном случае главенство нации, в другом главенство класса...

Потребуем от Andrew_spb объясниться на этот счет.

 

[Slovak]

Потребуем от Andrew_spb объясниться на этот счет.

С этим можно в какойто мере согласится, в одном случае классовоя борьба, в другом лучшей нации

 

[Лось]

С этим можно в какойто мере согласится, в одном случае классовоя борьба, в другом лучшей нации

Таким макаром нацизм идейно близок капитализму и много чему ещё - борьба-то по факту везде.

 

[Tigr]

С этим можно в какойто мере согласится, в одном случае классовоя борьба, в другом лучшей нации

Пожалуй, лучше камрада Лося мне вам и не ответить:

Таким макаром нацизм идейно близок капитализму и много чему ещё - борьба-то по факту везде.

 

[Slovak]

Таким макаром нацизм идейно близок капитализму и много чему ещё - борьба-то по факту везде.

и с этим согласен. Капитализ проходя острые фазы развития способен вырезать и вырезает не меньше народа.
Социализм же как не боролся породил опять же классы

 

[СССР СА]

сократить рамки топика до 1 января 1942.какие-такие объемы ленд-лиза были поставлены в войск

слово американцам -
В первые два месяца после подписания 1 октября 1941 года Московского протокола из Соединенных Штатов отплыли 28 кораблей с более чем 13 0000 тонн различных грузов для России. Это было менее десятой части поставок, обещанных нами России на 9 месяцев, с октября 1941-го по июнь 1942 года.
Из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР до конца 1941 года, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «Киттихок», «Томагавк» и «Харрикейн», которые существенно уступая немецкому «Мессершмиту» и советскому «Яку» по скорости и маневренности и не имели даже пушечного вооружения. Даже если советскому летчику и удавалось поймать вражеского аса в пулеметный прицел, то их пулеметы винтовочного калибра зачастую оказывались совершенно бессильными против довольно крепкой брони немецких самолетов. Что касается новейших истребителей «Аэрокобра», то в 1941 году их было поставлено всего 11 штук. Причем первая «Аэрокобра» прибыла в Советский Союз в разобранном виде, без какой-либо документации и с полностью отработанным моторесурсом.
вот собственно и оценивайте ето сколько.