От жеж мля... Любезный, я не скажу за всех, я скажу за себя - голодать мне лично пришлось как раз при капитализме и рыночных отношениях, а вот до 1989 года я даже подумать не мог что у нас люди могут голодать.
Lend-lease (Ленд-лиз)
- Автор темы lavrik
- Дата начала
Мне вот интересно как производство танков можно сравнивать с производством мыла или спичек. А то выходит как в анекдоте : у Абрамовича 10 миллиардов а у меня ни одного. Но в среднем мы оба миллиардеры.
Есть универсальный эквивалент всего - деньги.
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
ещё одинт момент, цена на поставки по лендлизу считалась не по разгрузке у нас а по загрузке у них - тобишь объёмы указаны не поставленные а В ЦЕЛОМ
например в поставленные входит и ПКЬЮ 17
далее суда от нас уходили не пустыми а загруженными считай первыми взносами оплаты за лендлиз, руда, золото и пр.
как то так
ленд лиз был важными поставками но не решающими
основная часть поставок началась с 43го года
в 41ом году и начала 42 под любыми предлогами затягивались эти поставки
Сталин неоднократно дёргал "партнёров" однако каждый раз находились новые отмазы
а с 43го года эти поставки нам уже не особо нужны были и роли с 43го года они почти не оказали
вот выполни полностью свои обязательства "партнёры" в тяжёлые периоды 41го и 42 го года - вот тогда и можно было говорить о значительной роли поставок
например в поставленные входит и ПКЬЮ 17
далее суда от нас уходили не пустыми а загруженными считай первыми взносами оплаты за лендлиз, руда, золото и пр.
как то так
ленд лиз был важными поставками но не решающими
основная часть поставок началась с 43го года
в 41ом году и начала 42 под любыми предлогами затягивались эти поставки
Сталин неоднократно дёргал "партнёров" однако каждый раз находились новые отмазы
а с 43го года эти поставки нам уже не особо нужны были и роли с 43го года они почти не оказали
вот выполни полностью свои обязательства "партнёры" в тяжёлые периоды 41го и 42 го года - вот тогда и можно было говорить о значительной роли поставок
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
нет
единственный значимый эквивалент это ВРЕМЯ и Жизнь но Жизнь тоже переводится во время
деньги и пр. это пыль
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
"Из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР до конца 1941 года, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «Киттихок», «Томагавк» и «Харрикейн», которые существенно уступая немецкому «Мессершмиту» и советскому «Яку» по скорости и маневренности и не имели даже пушечного вооружения. Даже если советскому летчику и удавалось поймать вражеского аса в пулеметный прицел, то их пулеметы винтовочного калибра зачастую оказывались совершенно бессильными против довольно крепкой брони немецких самолетов. Что касается новейших истребителей «Аэрокобра», то в 1941 году их было поставлено всего 11 штук. Причем первая «Аэрокобра» прибыла в Советский Союз в разобранном виде, без какой-либо документации и с полностью отработанным моторесурсом.
Это, кстати, относится и к двум эскадрильям истребителей «Харрикейн», вооруженных 40-мм танковыми пушками для борьбы с бронетехникой противника. Штурмовики из этих истребителей получились совсем никчемные, и они всю войну простояли в СССР без дела, поскольку желающих лететь на них в Красной Армии просто не нашлось.
Аналогичная картина наблюдалась и с хвалеными английскими бронемашинами"
как то так
Это, кстати, относится и к двум эскадрильям истребителей «Харрикейн», вооруженных 40-мм танковыми пушками для борьбы с бронетехникой противника. Штурмовики из этих истребителей получились совсем никчемные, и они всю войну простояли в СССР без дела, поскольку желающих лететь на них в Красной Армии просто не нашлось.
Аналогичная картина наблюдалась и с хвалеными английскими бронемашинами"
как то так
неспич, камрад Kali прав: Правила нашего форума пунктом 3.8. требуют указать в вашем профиле участника Форума (графа "Адрес") страну или город вашего проживания. Прошу вас следовать этому положению.
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
а вот от тех кто принимал товар
"По авторитетному свидетельству личного помощника В.М.Молотова В.М.Бережкова, который в качестве переводчика И.В.Сталина участвовал во всех переговорах советского руководства с англо-американскими визитерами, Сталин нередко возмущался тем, что, например, англичане поставляли по ленд-лизу устаревшие самолеты типа «Харрикейн» и уклонялись от поставок новейших истребителей «Спитфайр». Более того, в сентябре 1942 года в беседе с лидером республиканской партии США У.Уилки, в присутствии американского и английского послов и У.Стэндли и А.Кларка Керра, верховный главнокомандующий прямо поставил перед ним вопрос: почему английское и американское правительства снабжают Советский Союз некачественными материалами?"
"И пояснил, что речь идет, прежде всего, о поставках американских самолетов П-40 вместо куда более современных «Аэрокобр», и что англичане поставляют никуда не годные самолеты «Харрикейн», которые значительно хуже германских. Был случай, добавил Сталин, когда американцы собрались поставить Советскому Союзу 150 «Аэрокобр», но англичане вмешались и оставили их себе. «Советские люди… отлично знают, что и американцы, и англичане имеют самолеты, равные или даже лучшие по качеству, чем немецкие машины, но по непонятным причинам некоторые из этих самолетов не поставляются в Советский Союз»."
"Американский посол адмирал Стэндли не имел сведений на этот счет, а английский посол Арчибальд Кларк Керр признал, что он в курсе дела с «Аэрокобрами», но стал оправдывать их отправку в другое место тем, что эти 150 машин в руках англичан принесут «гораздо больше пользы общему делу союзников, чем, если бы они попали в Советский Союз»."
"По авторитетному свидетельству личного помощника В.М.Молотова В.М.Бережкова, который в качестве переводчика И.В.Сталина участвовал во всех переговорах советского руководства с англо-американскими визитерами, Сталин нередко возмущался тем, что, например, англичане поставляли по ленд-лизу устаревшие самолеты типа «Харрикейн» и уклонялись от поставок новейших истребителей «Спитфайр». Более того, в сентябре 1942 года в беседе с лидером республиканской партии США У.Уилки, в присутствии американского и английского послов и У.Стэндли и А.Кларка Керра, верховный главнокомандующий прямо поставил перед ним вопрос: почему английское и американское правительства снабжают Советский Союз некачественными материалами?"
"И пояснил, что речь идет, прежде всего, о поставках американских самолетов П-40 вместо куда более современных «Аэрокобр», и что англичане поставляют никуда не годные самолеты «Харрикейн», которые значительно хуже германских. Был случай, добавил Сталин, когда американцы собрались поставить Советскому Союзу 150 «Аэрокобр», но англичане вмешались и оставили их себе. «Советские люди… отлично знают, что и американцы, и англичане имеют самолеты, равные или даже лучшие по качеству, чем немецкие машины, но по непонятным причинам некоторые из этих самолетов не поставляются в Советский Союз»."
"Американский посол адмирал Стэндли не имел сведений на этот счет, а английский посол Арчибальд Кларк Керр признал, что он в курсе дела с «Аэрокобрами», но стал оправдывать их отправку в другое место тем, что эти 150 машин в руках англичан принесут «гораздо больше пользы общему делу союзников, чем, если бы они попали в Советский Союз»."
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
вот по количеству поставок в самые важные периоды
"США обещали прислать в 1941 году 600 танков и 750 самолетов, а послали первых всего 182 и 204, соответственно.
Та же история повторилась и в 1942 году: если советская промышленность выпустила в этот год более 5,9 млн. единиц стрелкового оружия, 287 тыс. орудий и минометов, 24,5 тыс. танков и самоходных орудий и 21,7 тыс. самолетов, то по ленд-лизу за январь-октябрь 1942 года было поставлено всего 61 тыс. единиц стрелкового оружия, 532 орудий и минометов, 2703 танков и самоходок и 1695 самолетов."
"Причем с ноября 1942 года, т.е. в самый разгар битвы за Кавказ и Сталинград и проведения операции «Марс» на Ржевском выступе, поставки вооружений практически полностью прекратились. По информации историков (М.Н.Супрун «Ленд-лиз и северные конвои, 1941-1945 гг.», М., изд-во «Андреевский флаг», 1997), эти перебои начались уже летом 1942 года, когда немецкая авиация и подлодки разгромили печально знаменитый Караван PQ-17, брошенный (по приказу Адмиралтейства) британскими конвойными судами. Результат оказался катастрофическим: до советских портов дошло всего 11 из 35 судов, что и было использовано в качестве предлога для приостановки отправки следующего конвоя, который отплыл от британских берегов только в сентябре 1942 года."
"США обещали прислать в 1941 году 600 танков и 750 самолетов, а послали первых всего 182 и 204, соответственно.
Та же история повторилась и в 1942 году: если советская промышленность выпустила в этот год более 5,9 млн. единиц стрелкового оружия, 287 тыс. орудий и минометов, 24,5 тыс. танков и самоходных орудий и 21,7 тыс. самолетов, то по ленд-лизу за январь-октябрь 1942 года было поставлено всего 61 тыс. единиц стрелкового оружия, 532 орудий и минометов, 2703 танков и самоходок и 1695 самолетов."
"Причем с ноября 1942 года, т.е. в самый разгар битвы за Кавказ и Сталинград и проведения операции «Марс» на Ржевском выступе, поставки вооружений практически полностью прекратились. По информации историков (М.Н.Супрун «Ленд-лиз и северные конвои, 1941-1945 гг.», М., изд-во «Андреевский флаг», 1997), эти перебои начались уже летом 1942 года, когда немецкая авиация и подлодки разгромили печально знаменитый Караван PQ-17, брошенный (по приказу Адмиралтейства) британскими конвойными судами. Результат оказался катастрофическим: до советских портов дошло всего 11 из 35 судов, что и было использовано в качестве предлога для приостановки отправки следующего конвоя, который отплыл от британских берегов только в сентябре 1942 года."
Да. Ведь мы же говорим о военной экономике. А здесь мера - это деньги.
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
есть ещё момент
наш танкер с командой состоящий большей частью из женщин был подвергнут атаке и загорелся, однако команда потушила пожар хоть и понесла потери, и довела танкер до порта назначения
а вот английские суда из того же пикью 17 - зачастую при малейшем случучае затавливали суда и уходили
наш танкер с командой состоящий большей частью из женщин был подвергнут атаке и загорелся, однако команда потушила пожар хоть и понесла потери, и довела танкер до порта назначения
а вот английские суда из того же пикью 17 - зачастую при малейшем случучае затавливали суда и уходили
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
нет
в военной экономике единственная мера это время
деньги, любые ресурсы и пр. это только средства выйграть время
и жизнями платят тоже за время
Яркий пример Сталинград при образовании кольца вокруг немцев
не успевали в должной мере обеспечить скорость поставки войск наши, потому не было возможности накопить группировку
потому малыми, прибывающими группами выигрывали нужное время - правда увеличивая потери
Цена выхода войск противника из котла - это увеличение продолжительности войны и в итоге увеличение потерь с нашей стороны
Какие деньги ? Рубли, доллары, дойчмарки ? По какому курсу ? Имхо сводить всё к деньгам неправильно.
Но вы же задали вопрос, как увязать производство спичек с производством танков. Ответ: деньгами. Разве не так?
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
опять же - ВРЕМЯ единственная мера
которой можно связать всё
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
а вот момент который никто не обсуждает
"Например, нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», принадлежавшая Джону Рокфеллеру-младшему, только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Берлину бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. А венесуэльский филиал этой же компании ежемесячно отправлял в Германию 13 тыс. тонн сырой нефти, которую мощная химическая промышленность Третьего Рейха тут же перерабатывала в первоклассный бензин. Причем, драгоценным топливом дело не ограничивалось, и немцам из-за океана шел вольфрам, синтетический каучук и масса разных комплектующих для автомобильной промышленности, которыми германского фюрера снабжал его старинный друг Генри Форд-старший. В частности, хорошо известно, что на снабжение германского вермахту шло 30% всех автопокрышек, изготовленных на его заводах.
Что касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок нацистской Германии, то полных сведений на этот счет нет до сих пор, поскольку это строжайшая коммерческая тайна, но даже то малое, что стало достоянием общественности и историков, позволяет понять, что торговля с Берлином в годы отнюдь не затихала."
так что по материаллам получается даш на даш
и потому если убирать у нас ленд лиз то и у немчуры надо убирать эти поставки
а вот у германии они составляли львинную долю
"Например, нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», принадлежавшая Джону Рокфеллеру-младшему, только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Берлину бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. А венесуэльский филиал этой же компании ежемесячно отправлял в Германию 13 тыс. тонн сырой нефти, которую мощная химическая промышленность Третьего Рейха тут же перерабатывала в первоклассный бензин. Причем, драгоценным топливом дело не ограничивалось, и немцам из-за океана шел вольфрам, синтетический каучук и масса разных комплектующих для автомобильной промышленности, которыми германского фюрера снабжал его старинный друг Генри Форд-старший. В частности, хорошо известно, что на снабжение германского вермахту шло 30% всех автопокрышек, изготовленных на его заводах.
Что касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок нацистской Германии, то полных сведений на этот счет нет до сих пор, поскольку это строжайшая коммерческая тайна, но даже то малое, что стало достоянием общественности и историков, позволяет понять, что торговля с Берлином в годы отнюдь не затихала."
так что по материаллам получается даш на даш
и потому если убирать у нас ленд лиз то и у немчуры надо убирать эти поставки
а вот у германии они составляли львинную долю
В одной стране это в принципе можно хотя это уже затруднительно потому что цена не отражает стратегическую важность. Но сравнивать в разных странах это уже практически невозможно.
Откуда это ? Если это про поставки в Испанию то до Рейха мало что доходило.
Но мы же сравниваем отношение поставок по ленд-лизу к производству одной страны - СССР.