Леопард 2а6

[allex159]

Баротравма, возможно. Но смертельная контузия, вряд ли. Прямому воздействию подвергнется только закидной, и тот на доли секунды, пока панели не шибанут.

Так если створка открыта, разве не в БО будет "стравливаться" все избыточное давление и весь пионерский костер?

 

[Artemus]

Так если створка открыта, разве не в БО будет "стравливаться" все избыточное давление и весь пионерский костер?

Нет, оно будет во все стороны. Т.е. панели всё равно вышибет. При этом створка, через пару секунд закроется.

 

[allex159]

Нет, оно будет во все стороны. Т.е. панели всё равно вышибет. При этом створка, через пару секунд закроется.

То есть, пару секунд открытая створка будет выполнять функцию уже вышебленной панели? Но, глядя на ролики, как выгорают заряды после сработки штатных панелей, имхуется внутри только обуглившийся экипаж. Пусть и не до костей (за пару-то секунд, если шторка сработала), но до полного летального.

 

[Antropolog]

Нет, оно будет во все стороны. Т.е. панели всё равно вышибет.

При открытой шторке поток продуктов сгорания под давлением внутрь башни будет достаточным чтобы угробить экипаж, за исключением может быть мехвода. Площадь рабочего проема очень большая, в лучшем случае, только в 10 раз меньше, чем площадь проема после выбивания панелей. Вышибные пиропатроны под панелями и система датчиков для их инициализации и захлопывания "форточки" напрашиваются -- в противном случае при открытой дверце панели может не успеть выбить вовремя и экипаж погибнет. Тут кто-то уже поминал случаи появления пламени из люков "Абрамса" "параллельно" пламени из задней ниши башни.

 

[Artemus]

При открытой шторке поток продуктов сгорания под давлением внутрь башни будет достаточным чтобы угробить экипаж, за исключением может быть мехвода.

Это Вы как доктор говорите? Максимум с уверенностью можно говорить только про то, что пару секунд в обитаемый объём попадёт некоторое количество продуктов сгорания пороха.

Вышибные пиропатроны под панелями и система датчиков для их инициализации и захлопывания "форточки" напрашивается -

Совершенно нет. Первая хлопнувшая гильза их выбьет.

То есть, пару секунд открытая створка будет выполнять функцию уже вышебленной панели?

Несколько долей секунды, я бы сказал. Потом на помощь придут основные панели.

Тут кто-то уже поминал случаи появления пламени из люков "Абрамса" "параллельно" пламени из задней ниши башни.

Не было таких случаев.

 

[Artemus]

Кстати, засёк время. Заслонка закрылась за 1 секунду. Может даже быстрее.

 

[allex159]

Несколько долей секунды, я бы сказал. Потом на помощь придут основные панели.

Эмнип, давление, создаваемое горячими газами сгораемого топлива, распространяется во все стороны равномерно. Соответственно, пламя будет "дуть" во все "дырки" равномерно, учитывая, конечно, сечение и конфигурацию сопла. Конфигурация сопла вышибных панелей и защитной шторки близки. Сечение у последней меньше, но имхо вполне достаточное, чтобы за секунду-другую обуглить уши даже мехводу.

 

[Antropolog]

Это Вы как доктор говорите? Максимум с уверенностью можно говорить только про то, что пару секунд в обитаемый объём попадёт некоторое количество продуктов сгорания пороха.

Пару секунд? Прелестно. Расход продуктов сгорания и их температуру, я так понимаю вы не только представляете за эту пару секунд, но и можете оценить. Я вот это говорил, не обрезайте мои доводы:

При открытой шторке поток продуктов сгорания под давлением внутрь башни будет достаточным чтобы угробить экипаж, за исключением может быть мехвода. Площадь рабочего проема очень большая, в лучшем случае, только в 10 раз меньше, чем площадь проема после выбивания панелей.

Эти доводы достаточны для человека хоть раз считавшего к примеру камеру сгорания ЖРД, чтобы сильно усомниться в однозначном спасении экипажа при отрытой створке, тем более, что вы вряд ли знаете при каком давлении срабатывают панели, как и я, кстати.

Совершенно нет. Первая хлопнувшая гильза их выбьет.

Угу, только их и выбьет, а газы кошерного американского "пороха" из толерантности никак ни тронут заряжающего негра при открытой створке, будут ждать целую вечность(секунду) пока она закроется.
Как вы правильно заметили давление не зависит от направления, хотя распространение ударной волны может быть весьма прихотливым.
Возможно наши американские друзья посчитали гибель экипажа именно в такой ситуации менее вероятной, чем от других поражающих факторов, и пошли на приемлемый риск.

 

[Artemus]

вполне достаточное, чтобы за секунду-другую обуглить уши даже мехводу.

Это вряд ли. ИМХО, вообще отделаются ожогами заряжающего. И нет там "другой секунды". Только одна. За это время даже заряды толком разгорется не успеют.

Расход продуктов сгорания и их температуру, я так понимаю вы не только представляете за эту пару секунд, но и можете оценить.

Могу. И оцениваю как недосточную.

что вы вряд ли знаете при каком давлении срабатывают панели, как и я, кстати.

Они срабатывают в 100% случаев. Этого знать достаточно.

Угу, только их и выбьет, а газы кошерного американского "пороха" из толерантности никак ни тронут заряжающего негра при открытой створке, будут ждать целую вечность(секунду) пока она закроется.

Я, вообще-то, гибель закидного, как раз и считают реальной в таких обстоятельствах. Но только его.

Как вы правильно заметили давление не зависит от направления, хотя распространение ударной волны может быть весьма прихотливым.

Это я тоже помню. Однако, надеюсь Вы не будете спорить, с тем что разница между прямым воздействием и отражённой волной всё таки значительная?

 

[allex159]

Возможно наши американские друзья посчитали гибель экипажа именно в такой ситуации менее вероятной, чем от других поражающих факторов, и пошли на приемлемый риск.

+1.
Вероятность одновременности этих событий (открытая створка 1-2 сек и поражение БК в нише) действительно очень низка, ее, вероятнее всего, рассчитали и пренебрегли.

нет там "другой секунды". Только одна. За это время даже заряды толком разгорется не успеют.

И сколько секунд горит порох одной гильзы в канале ствола?

 

[Artemus]

И сколько секунд горит порох одной гильзы в канале ствола?

Пожар в боеукладке и выстрел, это два разных условия.

Вероятность одновременности этих событий (открытая створка 1-2 сек и поражение БК в нише) действительно очень низка, ее, вероятнее всего, рассчитали и пренебрегли.

Не пренебрегли, но и сильно не заморачивались.

 

[allex159]

Не пренебрегли, но и сильно не заморачивались.

В данном случае перенебрегли и не заморачивались - синонимы. Просто второе определение как-то не принято использовать в техническом языке и техдокументации.

 

[Artemus]

В данном случае перенебрегли и не заморачивались - синонимы.

Не заморачивались, здесь значит, что ущерб оценили как преемлемый. А не вероятность такой ситуации.

 

[Antropolog]

Они срабатывают в 100% случаев. Этого знать достаточно.

Нет, вероятность знать недостаточно.
Для расчетов количества трупов в экипаже и распределения поражений по персоналиям, надо точно знать физические параметры процесса вышибания панелей, тогда будет известно сколько продуктов горения устроят крематорий в башне, проскочив в проем площадью 0,2 -- 0,3 кв.м.
Мало того, если не дай бог дверца заклинит, то вначале туда газы влетят, а потом после вышибания панелей и установления процесса горения, за счет возможного эжекционного эффекта из танка высосет и тот воздух, что в нем был, хотя бы частично. Считать надо. У экипажа от удивления глаза на лоб повылазят.
Янки скорее всего это учли в расчетах приемлемых потерь.

 

[Artemus]

Нет, вероятность знать недостаточно.

Достаточно, что бы все устанавливали их на свои танки!

Мало того, если не дай бог дверца заклинит

Давно замечено, что в борьбе с танком "Абрамс" и прочими Лео-2, российские патриоты готовы придумать любую, самую невероятную ситуацию! И на основании того, что в этой ситуации "Абрамсу" кранты, объявят его г...ном. Ну или хотя бы только панели! Не мучайтесь. Просто взорвите боеукладку(а не подожгите), или просто закопайте в грунт пару сотен кг ВВ. Гарантирую, во втором случае экипажу кранты. В первом, живым останется разве что мехвод.

 

[Meskiukas]

Давно замечено, что в борьбе с танком "Абрамс" и прочими Лео-2, российские патриоты готовы придумать любую, самую невероятную ситуацию! И на основании того, что в этой ситуации "Абрамсу" кранты, объявят его г...ном.

Так это же пиндосская тактика и стратегия! Набили Т-72 под крышу ВВ потом подорвали с машинки. А попадание Джавелина как бы и не причём оказалось. А визгу было!!! Ну, а ты давно в подпиндосники записался?

 

[Antropolog]

Достаточно, что бы все устанавливали их на свои танки!

Давно замечено, что в борьбе с танком "Абрамс" и прочими Лео-2, российские патриоты готовы придумать любую, самую невероятную ситуацию! И на основании того, что в этой ситуации "Абрамсу" кранты, объявят его г...ном. Ну или хотя бы только панели! Не мучайтесь. Просто взорвите боеукладку(а не подожгите), или просто закопайте в грунт пару сотен кг ВВ. Гарантирую, во втором случае экипажу кранты. В первом, живым останется разве что мехвод.

Те, кто рассчитывал этот танк, тоже придумывали и просчитывали обсуждаемые ситуации.
Как вы заметили, я еще не разу не сказал, что "Абрамс" плохой танк, но не надо носить его на руках -- надорветесь.
Вышибные панели неплохая идея, но ее используют не все, ибо в том виде, в котором она есть сейчас, не является панацеей от гибели экипажа, впрочем, последних модернизаций, мы не знаем.

 

[Artemus]

но ее используют не все

Все. Кроме китайцев которые продолжают обтачивать старые советские машины.

Вышибные панели неплохая идея, но ее используют не все, ибо в том виде, в котором она есть сейчас, не является панацеей от гибели экипажа

Является, но только от возгорания. При детонации будет важно количество взорвавшихся снарядов.

Набили Т-72 под крышу ВВ потом подорвали с машинки.

Не с машинки, но ВВ добавили, это они сами признали.

Те, кто рассчитывал этот танк, тоже придумывали и просчитывали обсуждаемые ситуации.

Увы, но патриоты этого не понимают.

я еще не разу не сказал, что "Абрамс" плохой танк, но не надо носить его на руках

Носить не надо, надо просто признать, что он лучший на данный момент.

 

[Antropolog]

Все. Кроме китайцев которые продолжают обтачивать старые советские машины.

Таки не все -- китайцев полпланеты. И, кроме того, конструкции современных панелей представляют отдельный интерес.

Является, но только от возгорания.

Это при условии, что негра заряжающего человеком не считать, гибель которого (в весьма возможной ситуации) от раскаленных газов, со скрипом зубовным, вы таки признали...
А сколько их погибнет в вышеоговоренной ситуации на самом деле, вы не знаете, как и я.

Увы, но патриоты этого не понимают.

Сами мы, конечно, не понимаем, но вот матфизика помогает...

Носить не надо, надо просто признать, что он лучший на данный момент.

Это все экспертная вкусовщина, не более того.
Меркавская еврея четвертая вам чем не нравится?

 

[Slovak]

Меркавская еврея четвертая вам чем не нравится?

статистикой потерь личного состава в случаях поражения колесницы