ddd написал(а):
Хе, так вы на ВЫХОДНОЙ ПРОВОДНИЧЕК одевали...
На выходной
тоже одевал (этот пример с выходным проводничком --- просто наглядная иллюстрация величины потерь низкочастотного феррита на ВЧ). А в основном, конечно, именно на оплётки кабелей. Просто у меня в кабелях нету таких наводок по оплёткам, чтобы ферриты раскалялись
--- поскольку оплётки в данном случае лишь принимают небольшую часть того, что излучила антенна, а антенны у меня излучают какие-то жалкие сотни ватт
. Единственный случай --- с антенной из коаксиала, когда феррит "отрезает" противовес от прочей части кабеля --- вот там колечко диаметром сантиметров 5...6 с пары минут прокачки 200 Вт раскалялось так, что разве что пластиковая оболочка кабеля не плавилась (спасло видимо то, что колечко на свежем воздухе, свободно обдувалось прохладным ветерком) --- пока не добавил ещё аналогичного рода дросселей для большей индуктивности.
ddd написал(а):
В нашем случае - ситуация совсем обратная - внутри проходят как прямой так и обратный проводники. Суммарное поле - нулевое. Если все нормально - он вообще не намагничивается.
Более того --- на указанном Вами принципе строятся широкополосные трансформаторы (так называемые "трансформаторы на длинных линиях"). Нет-нет, я говорю исключительно о борьбе с
синфазными токами, а не с противофазными. "Антенный эффект" фидера (как и вообще любого кабеля) --- это когда оплётка коаксиала (либо жилы НЧ кабеля) начинают работать как элемент антенны. Чтобы этого не было, их "разрывают" по ВЧ "дросселями-затычками"
ddd написал(а):
Зато при наличии внешней помехи - изменение тока получается синфазным по обоим проводникам (прямому и обратному) и вот на такое изменение тока появится намагничивающая сила и в ферритовом кольце появитя поток, который и будет сопротивляться такому изменению тока. Т.Е. эти нашлепки на проводах - для уменьшения внешних помех .
Да, только в силу взаимообратимости этих процессов говорить "внешних" --- неверно. Просто "синфазных" --- и этим всё сказано. Пример "внутренней" помехи --- сетевой шнур источника питания некого передатчика работает как одно плечо паразитного диполя, а оплётка его выходного ВЧ кабеля --- как второе плечо. Чем хуже КСВ в антенне, тем сильнее работа этого "паразитного диполя" проявляется. Одевание феррита как на сетевой шнур, так и на оплётку выходного кабеля, этот паразитный диполь разрывает --- благодаря чему в аппаратной многократно уменьшается уровень всевозможных наводок
. А пример "в обратном направлении" --- точно такой же паразитный диполь образует сетевой кабель телевизора совместно с оплёткой его входного ВЧ кабеля. Принятые таким диполем сигналы вызывают ВЧ токи в земляной шине (которая довольно часто в ширпотребовских вещах сделана через 5-ю точку) --- в результате чего падения ВЧ напряжения на отдельных участках земляной шины усиливаются и детектируются усилительными каскадами этого телевизора. Из-за чего возникает сильная помеха. Ферриты на сетевом шнуре и на оплётке антенного кабеля этот паразитный диполь рвут, в результате телик начинает работать нормально даже совсем неподалёку от передающей антенны.
ddd написал(а):
Да, способность феррита нагреваться тут только мешает, т.к. происходит от большой площади петли гистерезиса, т.е. боьшими потерями на перемагничивание и соответственно малой чувствительностью.
Как сказать... Есть много вариантов, когда большие потери феррита --- наоборот плюс. Если нет поглощения мощности нежелательных сигналов, то всё, что "отразилось" от неоднородности в виде дросселя, будет "гулять" по другим проводам, по земляной шине и по корпусу (в последних двух случаях --- так называемые "блуждающие токи") --- в результате чего очень легко может быть переизлучено в пространство паразитной антенной, образуемой другими элементами конструкции. А когда имеет место поглощение --- то все нежелательные вещи попросту уходят в тепло и больше уже никак не могут помешать работе техники. При небольших мощностях этих наводок (а как правило они реально не велики) это не создаёт проблем с нагревом.
Кстати, слышал краем уха, что всевозможные поглощающие ферритовые изделия широко используются в таком деле как защита информации --- гасят излучение всевозможной вычислительной и оргтехники.
ddd написал(а):
Не, не из этой. И к ферритам вообще отношения не имеем. Мы производим магнитопроводы из аморфных и нанокристаллических сплавов. Есть разные - на основе железа или кобальта. У железных - индукция болше 1 Тл! при частотке более 100-150 кГц. (в принципе и до 1 Мгц проверяли, но как-то в ТУ не пишут)
Аааа, ну на таких-то частотах потери всяческих магнитных материалов на порядки ниже
. Вопрос поглощения ВЧ начинается от единиц-десятков МГц и выше...
В плане маленьких потерь замечательная вещь вражеское карбонильное железо, например
https://www.amidoncorp.com/ . Выпускают колечки, которые запосто можно использовать в выходных фильтрах передатчиков, качающих сотни ватт. Причём материал не только с мизерными потерями, но и с очень высокой линейностью. Отечественные аналоги этого чуда мне неизвестны...
ddd написал(а):
Я как то видел конструкцию антенны вибратор ЕМНИП с несколькими директорами, которую сделали трех диапазонной - директоры сделаны из трех трубок одна в одну(толстая - од самый короткий диапазон, из нее средняя под средний, а из нее длинная под соответсвенно третий диапазон. Так вот трубочки эти тоже друг от друга отделялись свего рода ФНЧ - емкость - то, что между трубками и индуктивность - ЕМНИП ферритовое кольцо. Эффект видимо сходный - для вч это была антенна с короткими директорам, остальная часть отсекалась фильтром. а для больших длин волн и антенна получалась как бы больших размеров..
Вот одна из подобных конструкций:
http://www.cushcraftamateur.com/pdffiles/A4S_8_98.pdf
Нет, там никаких ферритов и близко нет --- реактивные токи огромные, там любой феррит расплавится. Трубочки отделяются одна от другой так называемыми трапами --- каждый трап являет собой обычный параллельный колебательный контур и работает как фильтр-пробка (а ёмкость там часто в самом деле распределённая --- ёмкость между трубками). Т.е. первый (ближний к буму) трап настроен на центральную частоту самого высокочастотного диапазона, а второй --- на частоту "среднего" диапазона. В итоге на самом низкочастотном диапазоне все три трубочки включены последовательно. На среднем диапазоне электрически "отрезана" крайняя из них. А на "верхнем" --- две.
