Литовские "партизаны" а попросту -- бандиты.

[Lavrenty]

В 1919-22гг подобными методами действовали абсолютно все. Если н верите - почитайте, например, про действия колчаковской администрации или Саратовского КомУча. Или чехов в той же Сибири. Очень познавательно...

Действия Красной Армии на тамбовщине...

 

[студент]

Действия Красной Армии на тамбовщине...

Петлюра, поляки, кавказцы, казаки, правительство Чайковского и далее на Северах... Про "зеленых" сделаю вид, что забыл.

 

[Falgrim]

В 1919-22гг подобными методами действовали абсолютно все. Если н верите - почитайте, например, про действия колчаковской администрации или Саратовского КомУча. Или чехов в той же Сибири. Очень познавательно...

Можно и поглубже копнуть... скажем, англичане в войне против буров тоже не проявляли особо свои джентельменские качества. Впрочем, буры и сами не овечки были...

Петлюра, поляки, кавказцы, казаки, правительство Чайковского и далее на Северах... Про "зеленых" сделаю вид, что забыл.

Да вообще есть хоть кто-то, кто в гражданскую не занимался массовыми репрессиями против инакомыслящих?)))

 

[X2X]

Это как я понял те, кто не сломились?

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

А лечится помощь партизанам просто. Жесточайшими репрессиями местных жителей. Вплоть до полного уничтожения сельских населённых пунктов. Помогает хорошо. Проверенно. У немцев просто достаточной военной силы на тот момент не было. Всё пожирал фронт.

А потом вызвать некроманта, поднять трупы - и пусть зомбики уже пашут землю и платят налоги, чтоб было, чем солдат кормить...

Не стали бы они ни кого вызывать. Недочеловеки всё равно подлежали ликвидации по плану. Особенно те кто нёс хоть какую то угрозу арийцам Третьего Рейха.

Добавлено спустя 11 минут 5 секунд:

Можно было добиться того, что бы население просто перестало помогать партизанам в нужном объёме. Примеры то же есть

Этого намног сложнее добится, чем сдать всех подпольщиков.

Мой дед в войну жил около Вильнюса. Здесь действовали Красные партизаны, Армия Краева, Армия Людова, были и бандитские организования.

Так вот он расказывал, одну неделю приходят красные партизаны, давай подводы, надо там и там пошуметь, другую Краевые, через месяц Людовые. А днем немцы могут подскочить, дай подводы, что-то куда-то перевезти.

И как им откажешь ? Когда у них оружие в руках ? Могут и пристрелить за не содействие правильному движению.

То же самое и с Литовскими партизанами. Кто то помогал по идейным соображениям, а кто-то из страха за свою жизнь

У нас в деревне в Беларуси то же самое было. Только без поляков.
А лечится помощь партизанам просто. Жесточайшими репрессиями местных жителей. Вплоть до полного уничтожения сельских населённых пунктов. Помогает хорошо. Проверенно. У немцев просто достаточной военной силы на тот момент не было. Всё пожирал фронт.

Если бы Ваши взяли в основу такую тактику во вторую компанию в Чечне, то там людей не осталось и вой на весь мир полу чили бы.

На людей как токовых в Чечне Кремлю наплевать. На реакцию в мире нет. Поэтому осторожничает. Большевикам в20х и немцам в 40х на мировое общественное мнение было начхать. Срали они на любые мнения – первые со Спасской башни, вторые с крыши Рейхстага.

 

[Falgrim]

Не стали бы они ни кого вызывать. Недочеловеки всё равно подлежали ликвидации по плану. Особенно те кто нёс хоть какую то угрозу арийцам Третьего Рейха.

Верно, подлежали. Но по планам Гитлера земли на востоке должны были заселить истинные арийцы. А они в массе своей еще разбирались с неарийцами, и сельским хозяйством заниматься не могли. Потому массовое уничтожение тех, с кого взимались налоги на содержание вермахта, было явно не в интересах Германии.

 

[X2X]

Не стали бы они ни кого вызывать. Недочеловеки всё равно подлежали ликвидации по плану. Особенно те кто нёс хоть какую то угрозу арийцам Третьего Рейха.

Верно, подлежали. Но по планам Гитлера земли на востоке должны были заселить истинные арийцы. А они в массе своей еще разбирались с неарийцами, и сельским хозяйством заниматься не могли. Потому массовое уничтожение тех, с кого взимались налоги на содержание вермахта, было явно не в интересах Германии.

Ну во первых: уничтожались не все, а самые упёртые и те кто рядом замечен был. Таких набиралось 10 – 15% от коллектива. Этого было обычно достаточно, что бы в чувство лояльности остальные 85 -90%. Вполне достаточно, что бы кормить вермахт.
Во вторых: До 43го немцы не были замечены в особо бережном отношении к восточной рабочей скотине. Рабочих рук хватало. Это уже потом…..

 

[Falgrim]

X2X

Ну во первых: уничтожались не все, а самые упёртые и те кто рядом замечен был. Таких набиралось 10 – 15% от коллектива. Этого было обычно достаточно, что бы в чувство лояльности остальные 85 -90%. Вполне достаточно, что бы кормить вермахт.

Что ж в Югославии, Польше, Белоруссии-то у немцев эта замечательная стратегия не сработала?

 

[X2X]

X2X

Ну во первых: уничтожались не все, а самые упёртые и те кто рядом замечен был. Таких набиралось 10 – 15% от коллектива. Этого было обычно достаточно, что бы в чувство лояльности остальные 85 -90%. Вполне достаточно, что бы кормить вермахт.

Что ж в Югославии, Польше, Белоруссии-то у немцев эта замечательная стратегия не сработала?

Нужно было достаточно сил и времени. У немца их не было. Расходовал на другие дела. Хапал новое не переварив старое. Гитлер спешил. Почему спешил версии разные. Ну а спешка ни к чему хорошему не приводит. Кстати в Белоруссии срабатывала когда с фронта снимались дивизии и сил становилось почти достаточно.

Добавлено спустя 13 минут 49 секунд:

Кроме того, почему-то не учитывается тот факт, что успешному партизанскому движению нужна подпитка из вне.

 

[sat]

Sat, Ваша история не живая. Изверги НКВДээшники с их методами вышли бы на председателя через Вашего деда.

А кому вы верили на месте НКВД - председателю (представитель власти) или кокоетому колхознику? Моему деду никто просто не верил, а может и нехотели верить потому што председатель - пособник партизан в 1952 году -ето был бы настоящий скандал - и токда летела голова не только председателю но и парт. секретарю а то и голова началника месново НКВД летела за промах и плохой контроль кадров. Всем было лутше посадить моево деда - и "пособник" поиман и все рапорты за хорошую работу писать могли.

Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:

Пример как сдавали:

Я понимаю, что случаи были самые разные. Но есть факт: без активного содействия местного населения ликвидировать партизанское движение невожможно! Примеров куча: Белоруссия, Польша, Вьетнам, Афганистан. И если партизаны были ликвидированы - значит местное население стало СИСТЕМНО помогать властям. Третьего - не дано!

Самый большой урон партизанам наносили агенты НКВД в недрёные в командование партизан. Их было немного - но ущерб который они делали был самый большой. Сдавание месными жителями было - они НКВД получали во время пыток. А ето НКВД умела не хуже Гестапо.

 

[студент]

А кому вы верили на месте НКВД - председателю (представитель власти) или кокоетому колхознику? Моему деду никто просто не верил, а может и нехотели верить потому што председатель - пособник партизан в 1952 году -ето был бы настоящий скандал - и токда летела голова не только председателю но и парт. секретарю а то и голова началника месново НКВД летела за промах и плохой контроль кадров. Всем было лутше посадить моево деда - и "пособник" поиман и все рапорты за хорошую работу писать могли.

sat, Вы очень сильно ошибаетесь! Чем выше "разоблаченное лицо", тем больше на него можно списать: то, что было, то, что есть и то, что еще будет. Поэтому за "высокими" надзор и наказание традиционно были сильнее. Так что я сильно подозреваю, что Вашего деда "завалил" как раз председатель и остальные "сочувствующие партизанам", чтобы отвести от себя след.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Сдавание месными жителями было - они НКВД получали во время пыток.

НКВД они получали в случае неоказания сопротивления при налете. При сдаче местные получали амнистию.

 

[Falgrim]

Кстати в Белоруссии срабатывала когда с фронта снимались дивизии и сил становилось почти достаточно.

Ну так и в Югославии, когда войсковые операции с использованием тяжелой бронетехники, артиллерии и авиации против партизан с легким стрелковым оружием проводили - тоже были успехи. Но вот, что интересно: на место убитого отца вставал сын, на место брата - сестра... Наверно, все-таки есть отличия в менталитете разных народов...

 

[X2X]

Читал несколько книг о казачьей дивизии действующей на Балканах. Из их содержания следует, что сил для взятия ситуации под контроль у немцев в Югославии не было. Планировалось разобраться там со всеми проблемами после войны.

 

[sat]

А кому вы верили на месте НКВД - председателю (представитель власти) или кокоетому колхознику? Моему деду никто просто не верил, а может и нехотели верить потому што председатель - пособник партизан в 1952 году -ето был бы настоящий скандал - и токда летела голова не только председателю но и парт. секретарю а то и голова началника месново НКВД летела за промах и плохой контроль кадров. Всем было лутше посадить моево деда - и "пособник" поиман и все рапорты за хорошую работу писать могли.

sat, Вы очень сильно ошибаетесь! Чем выше "разоблаченное лицо", тем больше на него можно списать: то, что было, то, что есть и то, что еще будет. Поэтому за "высокими" надзор и наказание традиционно были сильнее. Так что я сильно подозреваю, что Вашего деда "завалил" как раз председатель и остальные "сочувствующие партизанам", чтобы отвести от себя след.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Сдавание месными жителями было - они НКВД получали во время пыток.

НКВД они получали в случае неоказания сопротивления при налете. При сдаче местные получали амнистию.

Да ещё скажите, што партизаны не у комуниста бункер имели . Ваше дело - верить , не верить. Мы дело деда читали, ето теперь возможно. Да и сам председатель когда дед был в тюрме, помогал семие деда как мог, а когда дед вернулься - сам расказал обо всём и просил деда прощения. Человек с совестю оказаля.

 

[студент]

sat, неужели в Деле не было протокола допроса председателя? И его там не просили охарактеризовать Вашего деда?

председатель когда дед был в тюрме, помогал семие деда как мог, а когда дед вернулься - сам расказал обо всём и просил деда прощения. Человек с совестю оказаля

В это - вполне верю. Идейный человек достаточно часто бывает честным и достойным. Но ситуации, когда "идейность" перевешивает честность и прочие достойные качества - к сожалению, не редкость. Поэтому я и допускаю (естественно, гипотетически, т.к. дело не видел), что председатель "прикрылся" Вашим дедом во имя Великой Идеи, а потом каялся и заглаживал вину чем мог.

 

[X2X]

Вы просто не представляете, о чём идёт речь.

 

[kolian2]

Мы дело деда читали, ето теперь возможно. Да и сам председатель когда дед был в тюрме, помогал семие деда как мог, а когда дед вернулься - сам расказал обо всём и просил деда прощения. Человек с совестю оказаля.

Вы уважаемый когда-нибудь со свидетелями работали, особенно с дедушками (ну так чисто академический интерес)?
Я так понял, что вы тут делитесь с нами своими откровениями "как устроен мир"?
И сорвите уже покровы, зачем нужны оправдания действиям НКВД против "лесных братьев" если им уже есть объяснение?

 

[X2X]

Речь идёт о дедушках, когда они дедушками не были.
И что такого особого в работе со свидетелями? Ну я работал, и что?
Ни кто, ни кого не оправдывает и не обвиняет здесь. Просто в силу бессмысленности этого занятия.

 

[kolian2]

X2X вообще то вопросы были заданы не вам, ну да ладно.

И что такого особого в работе со свидетелями? Ну я работал, и что?

Ну и как оно в плане получения достоверной информации? Учитывались ли индивидуальные восприятия событий? А как насчёт ошибочности показаний которые могут быть вызваны неблагоприятным психологическим состоянием в момент восприятия ими события (учитывая, что такими состояниями могут быть волнение, боязнь, усталость, растерянность, подавленность и т. д.)? Так же как насчёт заведомо ложных показаний, вызванные самыми разнообразными мотивами?

Ни кто, ни кого не оправдывает и не обвиняет здесь. Просто в силу бессмысленности этого занятия.

Как насчёт того, что бы повнимательнее прочитать трейд?

 

[sat]

sat, неужели в Деле не было протокола допроса председателя? И его там не просили охарактеризовать Вашего деда?

председатель когда дед был в тюрме, помогал семие деда как мог, а когда дед вернулься - сам расказал обо всём и просил деда прощения. Человек с совестю оказаля

В это - вполне верю. Идейный человек достаточно часто бывает честным и достойным. Но ситуации, когда "идейность" перевешивает честность и прочие достойные качества - к сожалению, не редкость. Поэтому я и допускаю (естественно, гипотетически, т.к. дело не видел), что председатель "прикрылся" Вашим дедом во имя Великой Идеи, а потом каялся и заглаживал вину чем мог.

Да наверное в момент допроса человек просто испугался за свою судьбу и подставил деда, но человек имел совесть признать ето. А сила и есть втом - признать свой ошибки и грешности.

 

[anderman]

Но вот, что интересно: на место убитого отца вставал сын, на место брата - сестра... Наверно, все-таки есть отличия в менталитете разных народов...

Не только. Ещё отношение власти и населения.
Немцы, захватив территорию, заявляли населению: "Мы -- хозяева, а вы -- никто."
СССР, заняв ту же Прибалтику, заявил: "Вы все -- граждане СССР со всеми вытекающими последствиями в виде прав и обязанностей". Согласитесь, некоторая разница всё-таки имеет место быть. Сомневаюсь, что простой литовский паркнёк мог во время немецкой оккупации поехоть учиться в унивнрситет в Берлин. А при СССР в МГУ -- запросто.