Литовские "партизаны" а попросту -- бандиты.

[Falgrim]

Вот и говорю - раз капитуляцию предвидели, значит не так уж "сходу".

Плин, "предлагать" и "предвидеть" - это разные вещи. Немцы были рассечены на несколько отдельных группировок, каждая из которых имела, согласно приказу Гитлера, автономное командование. Захоти даже Паулюс отдать приказ о общей капитуляции - и командиры этих частей имели полное право не выполнить его. Так откуда наши знали - КУДА перебрасывать заранее транспорт и припасы? Какой будет маршрут следования, если неизвестно - какие части сдадутся, а какие будут драться до конца? Я уж не говорю о том, что на фронте все это было не менее необходимо, а свои солдаты все-таки дороже пленных вражеских. Разумеется, наши знали, что рано или поздно остатки немцев сдадутся, но где, когда, сколько?

Тогда надо было бы кормить не 90 тыс. а куда больше.

Тогда у них было куда больше сил и куда больше шансов выдержать дорогу до лагерей, в которых их могли устроить по-человечески.

Уже сказал что согласен. То есть, капитуляцию яб предложил но операцию по ликвидации котла не проводил.

Добрый Вы, однако. А если командование оставшихся войск так и не сдалось бы, надеясь неизвестно на что? И пусть солдаты помирают от мороза, болезней и истощения? Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.(с)

 

[History Enthusiast]

Так Вы думаете что котел решили уничтожать именно по гуманитарным причинам? Спасать бедных немецких солдат от своих же упрямых командиров? А сколько своих солдат в этой операции потеряли?
Кстати выбор на "ужасный конец" есть всегда.

 

[Лось]

После расчленения города на части особых потерь вроде бы не было. После сдачи Паулюса отказался сдаться корпус генерал-полковника Штекера, который был уничтожен концентрированным огнём артиллерии.

Так Вы думаете что котел решили уничтожать именно по гуманитарным причинам?

Гуманность по отношению к противнику? Это вряд ли. Не та война, не те правила.

 

[Falgrim]

Так Вы думаете что котел решили уничтожать именно по гуманитарным причинам? Спасать бедных немецких солдат от своих же упрямых командиров? А сколько своих солдат в этой операции потеряли?
Кстати выбор на "ужасный конец" есть всегда.

Я думаю, что наши командиры тоже были людьми. И помимо военных резонов - высвобождения сил, связанных окруженной группировкой, у них были и чисто человеческие. Они воевали с немцами и убивали их - но тем не менее оставались людьми. И чисто по человечески могли пожалеть обреченных на бессмысленную смерть немецких солдат. Но, разумеется, если враг не сдается - его уничтожают. (с)

 

[X2X]

А причём здесь Литовские партизаны?

 

[Falgrim]

А причём здесь Литовские партизаны?

Да мы вот все выясняем, кто же был хуже - немцы или Красная Армия? И против кого оным партизанам надо было бы бороться на самом деле. Вот, плавно съехали на обращение с пленными, как один из определяющих факторов отношения к врагам.

 

[студент]

Пример как сдавали:

Я понимаю, что случаи были самые разные. Но есть факт: без активного содействия местного населения ликвидировать партизанское движение невожможно! Примеров куча: Белоруссия, Польша, Вьетнам, Афганистан. И если партизаны были ликвидированы - значит местное население стало СИСТЕМНО помогать властям. Третьего - не дано!

 

[X2X]

Можно было добиться того, что бы население просто перестало помогать партизанам в нужном объёме. Примеры то же есть

 

[dron]

я конечно извиняюсь, но просто режут зрения некоторые фразы:

A вот што расказывает мой папа про немецких военно пленных и их "первокласном питании". Вто времиа отцу было 10-12 лет а немецких солдат привозили совиетцкие солдаты на работы в колхоз.

посмотрите КТО в это время у станков стоял! и какой у них вид был. фотки Ленинграда посмотрите! я уже молчу про Освенцим, Бухенвальд и т.д. ЧТО?! что еще надо вам, чтобы понять - НЕМЕЦКИХ ПЛЕННЫХ НЕ УНИЧТОЖАЛИ! их просто содержали как могли в то время. их не морили голодом СПЕЦИАЛЬНО - у нас народ кормить нечем было практически, люди на улицах умирали, а вы - бедные худые немцы.... кстати в послевоенные годы ситуация с продовольствием была немногим лучше..

Не спорю - немцы тоже относились к пленным из Союза по зверский.

вот это если честно задело больше всего - немцы не ТОЖЕ относились к пленным из союза по зверски. немцы ПРОСТО относились по зверски. мы - как могли. но никого не душили газами, не убивали бессистемно - знаете, как это бывает - когда в барак заходит человек и валит несколько пленных - на выбор, СПЕЦИАЛЬНО не по списку, не по номерам и т.д., чтобы ты сидел в этом бараке и всегда ждал, что на следующий день - ТЕБЯ... там целые научные труды на эту тему издавались... ГДЕ это было в советских лагерях? поэтому немцы - не ТОЖЕ. да и мы в принципе НЕ ТОЖЕ. пусть спасибо скажут, что в то время их вообще КОРМИЛИ... а люди у станков от голода помирали...

винить русских здесь нельзя так как они все же защищали свою землю а немцы обращались с пленными не лучше.

это тоже задевает, но может просто трудности перевода? что значит что немцы обращались с пленными "не лучше"? т.е. мы - плохо, а немцы - не лучше? уловите небольшую разницу - мы обращались с пленными КАК МОГЛИ, а немцы обращались плохо СПЕЦИАЛЬНО....

 

[Slovak]

Можно было добиться того, что бы население просто перестало помогать партизанам в нужном объёме. Примеры то же есть

Этого намног сложнее добится, чем сдать всех подпольщиков.

Мой дед в войну жил около Вильнюса. Здесь действовали Красные партизаны, Армия Краева, Армия Людова, были и бандитские организования.

Так вот он расказывал, одну неделю приходят красные партизаны, давай подводы, надо там и там пошуметь, другую Краевые, через месяц Людовые. А днем немцы могут подскочить, дай подводы, что-то куда-то перевезти.

И как им откажешь ? Когда у них оружие в руках ? Могут и пристрелить за не содействие правильному движению.

То же самое и с Литовскими партизанами. Кто то помогал по идейным соображениям, а кто-то из страха за свою жизнь

 

[Кий]

— 29.10.2009 11:40 —
Бывшая партизанка, обвиняемая в зверствах в Литве, награждена Германией

Орден «Крест за заслуги» вручен в посольстве Германии в Вильнюсе бывшей партизанке, 87-летней Фане Бранцовской, которую в Литве обвиняют в преступлениях против человечности, сообщает в четверг агентство BNS.
Члены партизанского отряда Бранцовской в Литве обвиняются в том, что в годы Второй мировой войны в Шальчининкском районе убили 46 гражданских лиц.
По мнению председателя группы по межпарламентским связям с Германией консерватора Кястутиса Масюлиса, эта награда является оскорблением и унижением литовцев.
Между тем в пресс-релизе посольства Германии говорится, что Бранцовская награждена «за особые заслуги в деле примирения немцев и евреев в Центральной и Восточной Германии».
В сообщении посольства ФРГ Бранцовская представлена как заместитель председателя Союза бывших узников гетто и концлагерей. «Интерфакс»

 

[студент]

Орден «Крест за заслуги» вручен в посольстве Германии в Вильнюсе бывшей партизанке, 87-летней Фане Бранцовской, которую в Литве обвиняют в преступлениях против человечности, сообщает в четверг агентство BNS.
Члены партизанского отряда Бранцовской в Литве обвиняются в том, что в годы Второй мировой войны в Шальчининкском районе убили 46 гражданских лиц.
По мнению председателя группы по межпарламентским связям с Германией консерватора Кястутиса Масюлиса, эта награда является оскорблением и унижением литовцев.
Между тем в пресс-релизе посольства Германии говорится, что Бранцовская награждена «за особые заслуги в деле примирения немцев и евреев в Центральной и Восточной Германии».
В сообщении посольства ФРГ Бранцовская представлена как заместитель председателя Союза бывших узников гетто и концлагерей. «Интерфакс»

Сильно подозреваю, что полицаев и "сочувствующих" отстреливала. Ввиду их особо душевного отношения к евреям.

 

[Кий]

Сильно подозреваю, что полицаев и "сочувствующих" отстреливала. Ввиду их особо душевного отношения к евреям.

По данным прокуратуры, Бранцовская в убийствах и сожжении деревни не участвовала, поэтому в прошлом году по делу проходила в качестве свидетеля. Однако, по словам юристов, ответственность должна возлагаться на всех членов банды, даже в том случае, если кто-то из них не участвовал в совершении преступления, сообщает DELFI.

Гражданская война однако... :???:

 

[X2X]

Можно было добиться того, что бы население просто перестало помогать партизанам в нужном объёме. Примеры то же есть

Этого намног сложнее добится, чем сдать всех подпольщиков.

Мой дед в войну жил около Вильнюса. Здесь действовали Красные партизаны, Армия Краева, Армия Людова, были и бандитские организования.

Так вот он расказывал, одну неделю приходят красные партизаны, давай подводы, надо там и там пошуметь, другую Краевые, через месяц Людовые. А днем немцы могут подскочить, дай подводы, что-то куда-то перевезти.

И как им откажешь ? Когда у них оружие в руках ? Могут и пристрелить за не содействие правильному движению.

То же самое и с Литовскими партизанами. Кто то помогал по идейным соображениям, а кто-то из страха за свою жизнь

У нас в деревне в Беларуси то же самое было. Только без поляков.
А лечится помощь партизанам просто. Жесточайшими репрессиями местных жителей. Вплоть до полного уничтожения сельских населённых пунктов. Помогает хорошо. Проверенно. У немцев просто достаточной военной силы на тот момент не было. Всё пожирал фронт.

 

[Falgrim]

А лечится помощь партизанам просто. Жесточайшими репрессиями местных жителей. Вплоть до полного уничтожения сельских населённых пунктов. Помогает хорошо. Проверенно. У немцев просто достаточной военной силы на тот момент не было. Всё пожирал фронт.

А потом вызвать некроманта, поднять трупы - и пусть зомбики уже пашут землю и платят налоги, чтоб было, чем солдат кормить...

 

[Slovak]

Можно было добиться того, что бы население просто перестало помогать партизанам в нужном объёме. Примеры то же есть

Этого намног сложнее добится, чем сдать всех подпольщиков.

Мой дед в войну жил около Вильнюса. Здесь действовали Красные партизаны, Армия Краева, Армия Людова, были и бандитские организования.

Так вот он расказывал, одну неделю приходят красные партизаны, давай подводы, надо там и там пошуметь, другую Краевые, через месяц Людовые. А днем немцы могут подскочить, дай подводы, что-то куда-то перевезти.

И как им откажешь ? Когда у них оружие в руках ? Могут и пристрелить за не содействие правильному движению.

То же самое и с Литовскими партизанами. Кто то помогал по идейным соображениям, а кто-то из страха за свою жизнь

У нас в деревне в Беларуси то же самое было. Только без поляков.
А лечится помощь партизанам просто. Жесточайшими репрессиями местных жителей. Вплоть до полного уничтожения сельских населённых пунктов. Помогает хорошо. Проверенно. У немцев просто достаточной военной силы на тот момент не было. Всё пожирал фронт.

Если бы Ваши взяли в основу такую тактику во вторую компанию в Чечне, то там людей не осталось и вой на весь мир полу чили бы.

 

[студент]

А лечится помощь партизанам просто. Жесточайшими репрессиями местных жителей. Вплоть до полного уничтожения сельских населённых пунктов. Помогает хорошо. Проверенно.

Не уверен. так действовали американцы во Вьетнаме. Так действовали наши в Афгане. Похоже действовали израильтяне. В итоге из Вьетнама и Афгана пришлось уходить, а израильтяне успехами не блещут.

 

[X2X]

В Авгане, во Вьетнаме, на ближнем востоке действовали без системно не ставя перед собой задач – добиться цели любой ценой. Не могли. Сильно оглядывались на мировое сообщество.

В 20х годах большевики показали, как надо работать в этом направлении. Работали без всяких душевных комплексов по выработанной системе без отступлений от плана. Поставленных задач добились.

 

[студент]

В 20х годах большевики показали, как надо работать в этом направлении.

В 1919-22гг подобными методами действовали абсолютно все. Если н верите - почитайте, например, про действия колчаковской администрации или Саратовского КомУча. Или чехов в той же Сибири. Очень познавательно...

 

[Slovak]

В Авгане, во Вьетнаме, на ближнем востоке действовали без системно не ставя перед собой задач – добиться цели любой ценой. Не могли. Сильно оглядывались на мировое сообщество.

В 20х годах большевики показали, как надо работать в этом направлении. Работали без всяких душевных комплексов по выработанной системе без отступлений от плана. Поставленных задач добились.

То что было в 20 гг. на партизанскую войну не смахивает. Что там было сам черт не разберет.