Литовские "партизаны" а попросту -- бандиты.

[S&D]

Тогда не следует обижаться на Красную Армию и МГБ за то, что они поступали с лесной живностью как с пособниками немецких захватчиков.

Однако, борьба была их правом. Нормальная практика, так сказать.

С русскими полицаями поступали точно также. Суды над предателями в РСФСР и УССР до 1970-х годов шли.

Нам можно, им нельзя... Расстреливать и т.д, что было и у нас.

Посмотрите на западные районы РСФСР или Белоруссию... Фактов коллаборационизма там было существенно меньше, чем в Прибалтике и на Украине. Оттого после войны там никто никого массово не арестовывал и не депортировал. Хотя наиболее отмороженных последователей Б. Каминского, вроде Тоньки-пулеметчицы, пришлось после войны расстрелять.

Вопрос ставил я иначе.
Если бы там было просто национально-освободительное движение без нацистов и т.п., советская власть их трогать не стала бы?

А что в прибалтах принципиально иного?! Такие же неполноценные государства-лимитрофы, состряпанные местными националистами на землях с культурным доминированием остзейских немцев или поляков. Без истории и исторической памяти, но с устойчивой мифологией и большими амбициями.

В такие рамки можно и Австрию с Голландией, с натяжками, даже сейчас записать. И список можно продолжить.
С юридической точки зрения, до 40-го года - суверенные государства. И с юридической точки зрения, СССР - оккупант.
Мы как бы признавали "всякие там" Кубы, Вьетнамы, сейчас вот Абхазию с Южной Осетией. Не вяжется как-то.

"Предателей и пособников советского оккупационного режима" в 1945-1957 гг. в Прибалтике было подавляющее большинство населения. А "борцов за независимость" кратно меньше. Масштабы деятельности "братьев" позволяют говорить о наличии в Прибалтике не национально-освободительной борьбы, а скорее террористического подполья, которое для местных жителей представляло существенно большую опасность, чем советская власть

То что они "дожили" до 57 года, говорит о том что их хотя бы не выдавали. Так что, сочуствующий было видимо достаточно.
Одно дело в городах, где такого движения быть не может, с самоубийцами-фанатиками в Европе всегда туго было.

 

[kolian2]

Конешно всево было и у партизан, после многих годов под землиоу, единицам и психика слетала.

Т.е. в рядах "лесных братьев" были сумасшедшие?

 

[Smog]

было очен рад услышать элементарный диалог: вот была у нас такая плохая система комунизм

Мне 50, я не могу сказать что коммунизм плохая система, он дал мне все, все что у меня было, при этом строе был построен дом в котором я счас живу. Он дал мне все от образования до работы и пенсии. И я не могу сказать что это был плохой строй, было меньше нищеты, преступлений. Жизнь была спокойней я был больше уверен в завтрашнем дне и не боялся будущего. Так что обвинять я строй не могу, он строил дома школы больницы дороги все то что не стрится сейчас. Вы тоже не выдаете преступников, у нас нет с вами договоров о выдаче так что юридически мы вам ничего не обязаны. Фашизм и коммунизм не одинаковы хотя бы тем что он не заевлял о желании уничтожить какую либо нацию подкорень,и не декларировал ущербность остальных наций по отношению к одной.

 

[S&D]

Конешно всево было и у партизан, после многих годов под землиоу, единицам и психика слетала.

Т.е. в рядах "лесных братьев" были сумасшедшие?

Это кстати нормальное явление для подпольщиков. Такое бывало и среди наших партизан, и среди бандеровцев, и во французском сопротивлении и среди вервольфов и т.д.

 

[Daywalker]

"Лесные братья"

Брат моего дед, их сук вылавливал

 

[kolian2]

Это кстати нормальное явление для подпольщиков.

Вообщето, сумасшедшие должны находиться в специализированных медицинских учреждениях и получать квалифицированную медицинскую помощь, а не заниматься политической борьбой.

 

[студент]

Вообщето, сумасшедшие должны находиться в специализированных медицинских учреждениях и получать квалифицированную медицинскую помощь, а не заниматься политической борьбой.

Ну, с ума можно "спрыгнуть" и в процессе. Другое дело, что я не считаю возможным считать сумасшествие как оправдание каких-либо социально-опасных действий.

 

[kolian2]

Ну, с ума можно "спрыгнуть" и в процессе.

И что ж это тогда за идеи, в борьбе за которые можно "спрыгнуть" с ума?

 

[студент]

И что ж это тогда за идеи, в борьбе за которые можно "спрыгнуть" с ума?

Напряженная атмосфера, постоянный стресс, тяжелые условия - органом может и не выдержать. Независимо от идеологии.

 

[ник69]

Другое дело, что я не считаю возможным считать сумасшествие как оправдание каких-либо социально-опасных действий.

:good: Это как одно время в СССР когда алкогольное опьянение гражданина совершившего преступление , считалось смягчающим обстоятельством .
Так и тут "он был знатный герой , хоть завзятый сумасшедший уничтожающий мирных граждан"

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Напряженная атмосфера, постоянный стресс, тяжелые условия - органом может и не выдержать. Независимо от идеологии.

Студент вот только не надо оправдывать эту голимую публику. Почитайте коменты статьи что я приводил выше, "продолжатели" такая же нелицеприятная публика что и их "герои"
Вот такая вот "зарука"

 

[студент]

Студент вот только не надо оправдывать эту голимую публику.

ник69, Вы ж видели - я не считаю подобные обстоятельства оправданием. Вообще, я сторонник концепции, когда приговор суда является не сколько наказанием за содеянное, сколько мерой социальной защиты.

 

[ник69]

студент
:OK-) Сильно сказано!!! Я бы добавил еще: "высшую меру социальной защиты"

 

[студент]

Я бы добавил еще: "высшую меру социальной защиты"

Так высшая мера - это крайний вариант социальной защты. Общество в лице суда признает, что оно не может существовать одновременно с данным субъектом. И избавляется от него.

 

[ник69]

студент
Воот! На Украине есть граждане которых "жестокий , кровавый" Сталин , приговорил к надцати годам заключения (за их похождения в лесах) Ну эти джентльмены решили чуть скостить срок пошли на сделку с "кровавой" гэбнёй (что им кстати удалось) а теперь по вылазили герои.

 

[sat]

было очен рад услышать елементапный диалог: вот была у нас такая плохая система комунизм, Сталинизм,

Для начала неплохо бы доказать, что она плоха, а уж потом говорить и каятся.

После успешново опыта в Украине, НКВД в Литве сосдала специальный отряд, в который в ходили поиманы партизаны-предатели (вроде одриад Ветрово).

Ссылку, пожалуйста. В первый раз такое слышу про НКВД.

Простите - Павел Ветров был командиром 4 дивизии НКВД которая сослала Кавказкие народы, а потом прибыла на то дело и в Литву. Специалным отриадом МГБ командовал маиор Алексей Соколов и Николай Соколов (не родсвеники), которые тактику успешно отроботали в Украине. Документальный филм снят шведами. Автор J.Ohman. На литовском "Smogikai" (ударники, истребители). С сылок о их дейтелности если на литовском читаете - Гоогле вас завалит с сылками.

 

[Lavrenty]

Однако, борьба была их правом. Нормальная практика, так сказать.

Кто с кем боролся?! Большинство латышей, литовцев и эстонцев являлись вполне лояльными советскими гражданами и вовсе не стремились поддерживать тех, кто партизанил в лесах.

Нам можно, им нельзя... Расстреливать и т.д, что было и у нас.

Пропорция качественно иная. В РСФСР, в Белоруссии и даже на Украине полицаев, бандеровцев и бойцов СС было меньшинство, а в Прибалтике граждан, лояльных советской власти, было большинство. Агрессивное националистическое меньшинство, используя террористические методы, мстило вполне спокойному и желавшему мирной жизни большинству, которое испытало большое облегчение, когда подполье, наконец, было разгромлено.

Если бы там было просто национально-освободительное движение без нацистов и т.п., советская власть их трогать не стала бы?

Сложно сказать! Это уже IF-HISTORY в чистом виде.
Спорно было бы там вообще национально-освободительное движение - Прибалтика веками находилась под властью Российской империи и под влиянием двух более мощных культур (польской и германской). Национальным мифам о "великом прошлом" латышей, литовцев и эстонцев еще только предстояло укорениться через государственную систему идеологической работы и школьного образования. В 1918-1940-е гг. местные националистические правительства добились в этом отношении некоторых успехов, но они еще не сделали поворот вспять невозможным. Прибалтику еще возможно было инкорпорировать обратно в состав российского имперского государства в его советском варианте. Диктаторские режимы Улманиса, Пятса и Сметоны оставили по себе весьма неоднозначную память, поэтому просоветские симпатии значительной части населения Прибалтики являлись вполне естественными. С 1920 г. прошло менее 20 лет, то есть все эти социальные пертурбации проходили при жизни, фактически, одного поколения.

В такие рамки можно и Австрию с Голландией, с натяжками, даже сейчас записать.

Австрию и Голландию никак нельзя. Австрия веками являлась историческим ядром могучей многонациональной империи, создавшей великую культуру. Историческая Голландия (вместе с Бельгией) или современная Голландия (без нее) также вполне состоявшиеся государство - с ИСТОРИЕЙ : длительной, сложной, противоречивой, трагичной, но с историей, а не с националистическими мифологемами.

С юридической точки зрения, до 40-го года - суверенные государства. И с юридической точки зрения, СССР - оккупант.

"Высшая законность есть высшая несправедливость"...
С "юридической точки зрения" практически всю нынешнюю Прибалтику Петр Великий за 20 млн. ефимков (талеров), на вечные времена, купил по Ништадскому миру у шведского правительства. И эта сделка законной обратной силы не имеет.

Мы как бы признавали "всякие там" Кубы, Вьетнамы, сейчас вот Абхазию с Южной Осетией. Не вяжется как-то.

Вы впрягаете в одну телегу вола и трепетную лань. Куба получила независимость не в результате советской политики, а в результате испано-американской войны 1898 г. Вьетнам существовал веками. Абхазия же и южная Осетия вошли в грузинскую "миниимперию" лишь по воле кремлевских вождей. Грузия в границах 1990 г. - это порождение советской власти, которая только в контексте советской империи и могла успешно существовать. Но после краха СССР попытка грузинских националистов насильственно ассимилировать народы, не считавшие себя грузинами, привела к краху "красивых границ"... Фактом признания государственной независимости двух маленьких республик Россия лишь остановила на Кавказе очередную бойню.

То что они "дожили" до 57 года, говорит о том что их хотя бы не выдавали. Так что, сочуствующий было видимо достаточно.

А на западе Украины последние банды бандеровцев переловили лишь в 1961 г., но разве следует из этого, что большинство украинцев не признавало советскую власть и боролось против нее с оружием в руках?!

 

[sat]

Моу друг служил в армии на Западнои Украине 1978-79 годы. Он расказывал как там русских и их комунизм месные "любили" :grin: .

 

[Lavrenty]

Моу друг служил в армии на Западнои Украине 1978-79 годы. Он расказывал как там русских и их комунизм месные "любили" .

А "местные" там, после того, как австрийцы в Первую Мировую истребили русин, после того, как нацисты перебили евреев, а бандеровцы вырезали поляков - это галицийские униаты... Есть большие сомнения на тот счет, можно ли их вообще рассматривать в качестве украинцев.

Сегодня "западенцы" склонны рассматривать Украину как большую Галичину, но на деле Галиция и галицийские униаты для Украины - это, скорее, инородное тело.

 

[ник69]

Lavrenty
:good: Вы просто ценный кладезь знаний и мудрости!!! В очередной раз снимаю шляпу!
Кстати не прокомментируете ли данный отрывок :

"Первая ложь, которая бросается в глаза: вопреки мнению "новых украинских историков" Советская власть не только не подавляла украинских националистов, благодаря ей движение за "вильну, самостийну, незалежну Украину" пережило своего рода Ренессанс. Первые 20 лет "Радянськой Влады" для него были поистине "золотым веком".
Тотальная "украинизация", проводившаяся на фоне геноцида русского народа, разгрома русской культуры, Церкви, уничтожения интеллигенции, была важной составной частью ленинской национальной политики. На службу к большевикам перешли многие члены ТУП ("Товарищества украинских постепенцев" - главной сепаратистской организации того времени), в том числе такие "столпы украинства", как Грушевский и Винниченко.
В 1923 году было выпущено знаменитое постановление ЦК ВКП(б) об "обязательной украинизации". Согласно этому постановлению, условием трудоустройства, независимо от образования, научной степени и т.д., стала справка об окончании курсов "украинознавства". Тотальная насильственная "украинизация" охватила в эти годы пространство от Восточной Волыни до Кубани и Ставрополья. "Несдавшихся врагов", как известно, уничтожали...
В связи с этим не лишним будет вспомнить человека, с именем которого неразрывно связан страшный голод 30-х годов - председателя Совнаркома УССР с 1923 года Власа Чубаря. Именно он подписал печально знаменитое Постановление СНК УССР "О борьбе с саботажем в хлебозаготовках" от 6 декабря 1932 г. - документ, который обрек на горе и страдания миллионы жителей Украины. Так вот, Влас Чубарь не был ни евреем, ни русским националистом, ни "сталинским соколом". Он был ярым большевистским "украинизатором"."(с)

Например, Волынь. Она почти не была затронута революцией 1905 года, там практически полностью отсутствовали сепаратистские настроения. Именно на Волыни проживало больше, чем где-либо, членов русских консервативных партий - более двух миллионов человек. Одним из главных духовных центров всей Руси была расположенная там Почаевская Лавра. Яркими духовными вождями того времени были выдающийся православный богослов архиепископ Волынский Антоний (Храповицкий) и почаевский наместник архимандрит Виталий (Максименко), считавшийся неформальным "диктатором края". Без его благословения ни один депутат не мог быть избран в Думу.

А Полтавщина? Именно здесь вспыхнуло некогда восстание Матфея Пушкаря против Выговского, пытавшегося повернуть Малороссию назад к Польше. Именно полтавский полковник Искра обнародовал факт измены Мазепы. Полтавская земля дала миру великого русского писателя Гоголя... Когда на Полтавщину приехал с агитационными целями знатный "самостийник" П.Чубинский (автор гимна "Ще не вмерла Украина"), он был попросту избит полтавскими крестьянами.

...Таким образом, голод ударил в первую очередь по русской, русскоязычной, русофильской части Украины, сопротивлявшейся насильственной "украинизации". И только тяжелой формой исторического беспамятства можно объяснить этот странный парадокс - трагедию, организованную большевиками-украинизаторами, гордо поднимают на щит "оранжевые" продолжатели их "черного дела". Наследники палачей без тени смущения претендуют на статус жертвы... Впрочем, эти наспех сконструированные по старым "украинизаторским лекалам" мифологемы удачно вписываются в общеевропейский "ревизионистский проект" "(с)

sat
У меня тоже друзья много где служили , да и сам я послужил . В отличие от Вас .
И дед у меня всю войну прошёл и умер в 79году.
Так что шли бы Вы хохотать .... ой звиняюсь проповедовать(в смысле нести благую весть) на соответствующие националистические ресурсы :OK-)

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Он расказывал как там русских и их комунизм

А у них уже был в 79 ом коммунизм? Здорово! У нас к этому времени только социализм построили

 

[sat]

Моу друг служил в армии на Западнои Украине 1978-79 годы. Он расказывал как там русских и их комунизм месные "любили" .

А "местные" там, после того, как австрийцы в Первую Мировую истребили русин, после того, как нацисты перебили евреев, а бандеровцы вырезали поляков - это галицийские униаты... Есть большие сомнения на тот счет, можно ли их вообще рассматривать в качестве украинцев.

Сегодня "западенцы" склонны рассматривать Украину как большую Галичину, но на деле Галиция и галицийские униаты для Украины - это, скорее, инородное тело.

Ну так ненадо :? , по такой логике доудём што монголы (как там вам при Золотой орде жулось?) вес русскии генофонт "испортил" и настоящево руссково в музей надо класть.

to nik69

А у них уже был в 79 ом коммунизм? Здорово! У нас к этому времени только социализм построили

А оним руские уже в 1939 году говорили, что скоро комунизм будет. Надоело ждать столко лет :grin: .