Литовские "партизаны" а попросту -- бандиты.

[sat]

Про США - она негкогда уфициално не признала Прибалтику как часть СССР и сщитала иx анексированными териториями. Посолство Литвы всё время официально работала. Есть только неофициальная версия, што Запад "закрил глаза" и неофициально отдал Прибалтку Сталину - за помощь советской армии, когда шли бои в Арденах. Потому што во всех документав с етово момента ети страны просто "испарились".

то Дрон:

Партизан погибло тоже около 20000. В число статистики "мирново населения" входили и убитые литовские "истребители" (месные отриады милиции) и ими убитые люди без суда ( их тоже списывали как жерв партизанов). Убитых кадровых совиетских военных - от 1000 до 8000 (по разным источникам). Почитаите, што делали с колоборантамы французкие партизаны, и попробуите теперь французам сказать, што ети партизаны плохо делали убивая людей работающих на режым Виши (даже не на нацистов) без разбору и семями. У нас шла воина,с ненависным режимом, а не борьба с бандитизмом, как СССР ето показывала.

 

[Lavrenty]

Прокоментируйте нижеследущее,пожалуйста.

По-сути, так оно и есть

 

[t80at]

По-сути, так оно и есть Смеюсь

Почему же тогда Путин и Ко не разыгрывают эту карту в отношениях с прибалтами? Разногласий с ними вроде хватает.

 

[dron]

Партизан погибло тоже около 20000. В число статистики "мирново населения" входили и убитые литовские "истребители" (месные отриады милиции) и ими убитые люди без суда ( их тоже списывали как жерв партизанов).

извините, но у меня архивные данные, а не

В Литве с иной, «альтернативной» стороны об истории «лесных братьев» заговорили сразу же после начала горбачевской
«перестройки», в 1938 году, когда в приоткрытую «прорабами» щель мощным грязевым потоком понеслись написанные с националистических позиций публикации. А в 1991 году начали регулярно выходить сборники «Архив борцов за свободу». В них печатались тенденциозно подобранные воспоминания «лесных братьев», исторические статьи, документы НКВД—МГБ и другие материалы6. Естественно, что и эти документы подавались в определенном, пристрастном виде. То же самое происходило и в Латвии, и в Эстонии — героизация «лесных братьев», явный антисоветский (читай антироссийский) уклон, естественный для пришедших к власти оголтелых националистов.

то, что вы видимо читаете...

У нас шла воина,с ненависным режимом, а не борьба с бандитизмом, как СССР ето показывала.

с каким режимом? а немцы для вас что, "навистный режим" был что ли?

 

[S&D]

На этапе, пока СС и "лесные братья" не перешли к чисто партизанским методам борьбы, содействие населения играло второстепенную роль. А позднее, именно вопрос содействия/равнодушия/враждебности населения приводил к тому, что в результате борьбы страдали в основном простые латыши, литовцы и эстонцы.

Простых не бывает.
Пропорции содействия, равнодушия и враждебности неопределен, достоверно это неизвестно, и вряд ли будет известно.

Вот именно!

Я лояльных и "равнодушных" (понятие, растяжимое - 70-ти летний больной старик вряд ли может быть активным борцом и т.д.) сгребаю в одну кучу. Так как who is who доподлинно неизвестно.

"Долгую дорогу в дюнах" смотрели?!

Восемь часов мелодраммы - выше моих сил

А что примечательного в этих годах?!

Отсутствие выбора

Австрию отпустили вполне мирно... А зачем отпускать Прибалтику? В составе СССР она приносит гораздо меньше хлопот, чем вне его. Независимая Прибалтика просоветской быть не могла по определению, не позволила бы ментальность политической элиты.

Австрию действительно, с миром. Под постоянный нейтралитет. Через 10 лет после окончание войны. Но они то с краю, и поделены были на зоны, а прибалты близко, а за ними ещё свой кусок Германии, своя Польша, ну никто не будет такую дырку себе резать на теле. И как вы правильно сказали, не были бы они просоветскими. Впрочем, даже если бы было иначе, не отпустили бы, сами это прекрасно понимаете ведь.

А Потсдамская конференция признала их вхождение в состав СССР. И что теперь ?!

Что-то не припомню, это где прописано было, в "Декларации об освобожденной Европе"?
Или так, по факту уже?

Если бы все было так просто... Есть 40 млн. курдов - где государство? Есть уйгуры, тибетцы, сикхи, маратхи и еще х... знает кто. Право наций на самоопределение - это абсурд, так как его не было нигде и никогда.

Ну, год назад видели что бывает в итоге:

Если бы существовал иной способ спасти их от геноцида, я сильно сомневаюсь, что Россия бы их признала.

Крови ещё будет (с)

 

[Lavrenty]

Почитаите, што делали с колоборантамы французкие партизаны, и попробуите теперь французам сказать, што ети партизаны плохо делали убивая людей работающих на режым Виши (даже не на нацистов) без разбору и семями. У нас шла воина,с ненависным режимом, а не борьба с бандитизмом, как СССР ето показывала.

1) Юридически режим маршала Петэна был законен, так как накануне капитуляции Франции за него проголосовало национальное собрание.
2) Юридически преступником являлся генерал Ш. Де Голль как нарушитель приказа верховного командования.
3) Юридически Франция является пособником Третьего Рейха, так как выдача немцам французских евреев осуществлялась руками местной французской администрации.
4) Юридически бывший президент Ф. Миттеран является пособником немецких оккупантов, так как работал в вишистском правительстве.

История очень непростая наука, в которой нет черного или белого...

Почему же тогда Путин и Ко не разыгрывают эту карту в отношениях с прибалтами? Разногласий с ними вроде хватает.

Потому что сегодняшняя политическая реальность исключает возможность поставить вопрос в подобной плоскости. С точки зрения современной политической культуры, Лавров не может подняться на трибуну Совбеза ООН и заявить: "Прибалтийские республики не являются субъектом международного права, так как Россия приобрела их территории за наличные деньги еще 300 лет назад"...

Добавлено спустя 12 минут 53 секунды:

Простых не бывает.
Пропорции содействия, равнодушия и враждебности неопределен, достоверно это неизвестно, и вряд ли будет известно.

Во-первых, "простые" бывают. Во-вторых, масштабы враждебной антисоветской деятельности прекрасно фиксировались органами госбезопасности. Это была их прямая обязанность. И если из текста их сводки видно, что на одного убитого советского военного приходится несколько десятков убитых деревенских жителей, это говорит о многом. Друг друга они резали, а не "советских оккупантов"...

Так как who is who доподлинно неизвестно.

И нынешние прибалтийские власти очень хотят, чтобы неизвестным и оставалось. Открывшаяся правда может поставить на повестку дня очень неприятные для укоренившихся национальных мифов вопросы.

Отсутствие выбора

Покажите мне ситуацию, где в схожих условиях у кого-либо было право выбора.

Восемь часов мелодраммы - выше моих сил

А жаль... Алоиз Бренч великий художник, он понимал широкий и противоречивый контекст тех событий...

Что-то не припомню, это где прописано было, в "Декларации об освобожденной Европе"?
Или так, по факту уже?

Более того, Хельсинкская декларация также ничего не говорила о прибалтах. Европа молча соглашалась с существовавшем на тот момент положением дел.

 

[sat]

Сборники документов печатает "Центр литовсково геноцида и резистенции". Кмного архивов осталось в Литве, просто КГБ неуспела всё вывести. Там работают професиональные историки, которые собирают данные из архивов а также живых свидетелей. КГБ архивы дают очен много информации, а инфо не вползу самой КГБ. Гриф "совершенно секретно", закрывал двери каждому историку. Так о каковой верной статистике вы можете говорить? А теперь каждый может прочитать своё дело - кто даносы делал, кто выдавал, а кто умирал и не выдавал. Были и у нас "умники" на пенцию, подниали дело КГБ - а оказывается ето тот, кто партизан выдавал. Всё акуратнно описанно .

 

[t80at]

С точки зрения современной политической культуры, Лавров не может подняться на трибуну Совбеза ООН и заявить: "Прибалтийские республики не являются субъектом международного права, так как Россия приобрела их территории за наличные деньги еще 300 лет назад"...

А мне идея нравится... :grin:
Говорил же ВВП,что Украина это не государство...

 

[sat]

Во первых перед етим надо Калининградскую огласть Германии отдать. Во втрорых Россия признала Прибалтику, так нечево после обеда ложками стукать. Третие -тогда не дай бог если монголы какой нибуть "документик" наидут из времён золотой орды. А если по соседски - не времия одтать нам архив Великово Княжества Литовсково :-read: , который из Вилнюса вывезли а вот отдать и нехотите. Наберное там тоже какой нибуть документик нашли, вот только об России.

Добавлено спустя 13 минут 54 секунды:

Вот етот догоборчик можно припомнить- Московский договор РСФСР — Литва (1920)


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B0_(1920)

у вас непишут, што РСФСР отдаст все Литовские архивы, компенсуруют все капиталы, анулирыют все долги, за военные потери даст 3 милиона золотых рублеи и 100000
гехтар леса. Золото поличули :OK-) , а вот архивы - нет :? .

А договорчик 1991-07-29 вам просто бумашка :-read: ?

 

[студент]

Во первых перед етим надо Калининградскую огласть Германии отдать. Во втрорых Россия признала Прибалтику, так нечево после обеда ложками стукать. Третие -тогда не дай бог если монголы какой нибуть "документик" наидут из времён золотой орды. А если по соседски - не времия одтать нам архив Великово Княжества Литовсково , который из Вилнюса вывезли а вот отдать и нехотите. Наберное там тоже какой нибуть документик нашли, вот только об России.

Кстати, о Вильнюсе и Клайпеде... Как насчет "восстановления исторической справедливости" путем возврата их "законным владельцам"? А столицу обратно в Шауляй вернуть. Нет желания?
И о Великом Княжестве Литовском. В не приведете ли документ, в котором указано, что современная Литва его является правоприемницей? Российский император - да, был еще и Великим Князем Литовским. А вы тут причем???

 

[sat]

Ну почитав 1920 договор вы Вилнюс нам признали :grin: . И Белорусии кусок большой :study: . Так теперь нам воину с Беларусами начат или вы в етот деле поможете :grin: . Клаипеду - после востания, Западные страни оmдали и признали, а если вы анексию Гитлера признаёте - ето ваше дело.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

Российский император - да, был еще и Великим Князем Литовским. А вы тут причем???

А у вас такой пиаметный день есть, кокда наш книазь ВКЛ Алгирдас от Москвы отошол и руссинам нмого радости было . А ты мне - не причём

 

[студент]

Ну почитав 1920 договор вы Вилнюс нам признали

А тут волеизъявление законных властей подоспело:
"В ходе советско—польской войны 19 апреля 1919 года город заняли польские части, 20 июля 1920 — части Красной Армии. Вскоре после поражения в Битве за Варшаву отступающая Красная Армия передала город Литве в соответствии с подписанным 12 июля 1920 года договором между Советской Россией и Литовской Республикой. Польша также признала суверенитет Литвы над Вильнюсом и Виленским краем по Сувалкскому договору, подписанному 7 октября 1920 года. Однако уже 9 октября 1920 года части генерала Л. Желиговского с негласной санкции Ю. Пилсудского заняли Вильнюс и часть Литвы.
В 1920—1922 годах Вильно был столицей государственного образования Срединная Литва. 20 февраля 1922 года Виленский сейм принял постановление о присоединении города и края к Польше. Однако во Временной конституции Литвы 1918, в конституциях 1928 и 1938 годов Вильно именовался столицей Литвы. «Временной столицей» Литвы официально именовался город Ковно (Каунас)."

Обратите внимание - документик-то более свежий. И границы Польши мы тоже признали, но опять-таки позже, в 1922г. Так что извините - облом-с!

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Российский император - да, был еще и Великим Князем Литовским. А вы тут причем???

На настоящий момент мы являемся еще и правоприемниками Российской Империи, если Вы не знали. С того самого момента, как признали и выплатили ее долги.

 

[sat]

А вот Срединная Литва было тоже самое што вы в Осети делаете. Страна типо есть, а вот признания нету. Полша признала наши граници и никаких претензии не имеет.

 

[студент]

А вот Срединная Литва было тоже самое што вы в Осети делаете. Страна типо есть, а вот признания нету.

Почему? Польша признала, РСФСР тоже не возражала.

Полша признала наши граници и никаких претензии не имеет.

Так я ж про справедливость историческую! Кто вам мешает ее восстановить? Вы же этого от нас ожидаете, не так ли?

 

[sat]

Говоря о ВКЛ - не путаите Литву и Польшу. После 3 раздела Жечпосполиты - ВКЛ нестало совсем после 1796 года). Осталась только Королество Польши. До етово все Книази и Короли были суверенными хотиа бы с юридическои стороны.

 

[ник69]

Руководство Юга представляли довольно узкие интересы рабовладельцев, а не населения тех штатов в целом, тем более чернокожих.

любопытный взгляд на вашу гражданскую войну
http://mirknig.com/knigi/military_histo ... ojjna.html
Вы же типа Хистори значит вам будет интересно :OK-)

Рабовладение на Юге существовало и, конечно же, было злом. Но подлинные мотивы и побуждения северян не имели ничего общего с прогрессом. Они были грязными и шкурными и ничего общего с борьбой за освобождение негров не имели...

 

[sat]

Почему? Польша признала, РСФСР тоже не возражала.

Полша не весь мир. Ну как не возражала РСФСР она показала 1939 году. Литва хоть в слину ножом полиакам не ударила, а немци бедь очень етого хотели. А полиаки которие перешли Литовкую границу отступая от русских - былы интернированы. И были отпущены и в Англию поехали а там за родину опиат воевали, а вы их офицеров на Катыне пастрелиали :-bad^

 

[студент]

вы их офицеров на Катыне пастрелиали

"А зато у вас негров угнетают!"(с)

Из Вашего сообщения я вижу что восстанавливать "историческую справедливость" и возвращать отобранное "кровавым режимом" и даденое вам вы не собираетесь. Почему тогда Вы отказываете нам в том же праве - слегка проигнорировать такую же "историческую справедливость"??? Как вы - так и к вам, однако...

любопытный взгляд на вашу гражданскую войну

Неплохая книга в смысле подбора и систематизации фактов.

 

[Lavrenty]

До етово все Книази и Короли были суверенными хотиа бы с юридическои стороны.

В исторической перспективе независимой Литвы вообще не просматривается: ее поглотит либо Россия, либо Польша. Tertium non datur

 

[студент]

Говоря о ВКЛ - не путаите Литву и Польшу.

А я и не путаю. Просто после соответствующих Уний правоприемницей ВКЛ стала Польша. За ней (вместе с титулом Великого Князя) - Российская Империя. В настоящее время (как я писал выше) правоприемницей Российской Империи стала Российская Федерация. Так что архивы ВКЛ - собственность России, уж не обессудьте!