Литовские "партизаны" а попросту -- бандиты.

[ник69]

А оним руские уже в 1939 году говорили, что скоро комунизм будет. Надоело ждать столко лет

Уважуха однако за чувство юмора! :OK-)

 

[Lavrenty]

Вы просто ценный кладезь знаний и мудрости!!! В очередной раз снимаю шляпу!

Спасибо, конечно! Приятно! Но мне как-то неудобно, Вы меня почти вдвое старше.

"Первая ложь, которая бросается в глаза: вопреки мнению "новых украинских историков" Советская власть не только не подавляла украинских националистов, благодаря ей движение за "вильну, самостийну, незалежну Украину" пережило своего рода Ренессанс. Первые 20 лет "Радянськой Влады" для него были поистине "золотым веком".
Тотальная "украинизация", проводившаяся на фоне геноцида русского народа, разгрома русской культуры, Церкви, уничтожения интеллигенции, была важной составной частью ленинской национальной политики. На службу к большевикам перешли многие члены ТУП ("Товарищества украинских постепенцев" - главной сепаратистской организации того времени), в том числе такие "столпы украинства", как Грушевский и Винниченко.
В 1923 году было выпущено знаменитое постановление ЦК ВКП(б) об "обязательной украинизации". Согласно этому постановлению, условием трудоустройства, независимо от образования, научной степени и т.д., стала справка об окончании курсов "украинознавства". Тотальная насильственная "украинизация" охватила в эти годы пространство от Восточной Волыни до Кубани и Ставрополья. "Несдавшихся врагов", как известно, уничтожали...
В связи с этим не лишним будет вспомнить человека, с именем которого неразрывно связан страшный голод 30-х годов - председателя Совнаркома УССР с 1923 года Власа Чубаря. Именно он подписал печально знаменитое Постановление СНК УССР "О борьбе с саботажем в хлебозаготовках" от 6 декабря 1932 г. - документ, который обрек на горе и страдания миллионы жителей Украины. Так вот, Влас Чубарь не был ни евреем, ни русским националистом, ни "сталинским соколом". Он был ярым большевистским "украинизатором"."(с)

Проблема "коренизации" органов государственной власти в УССР в 1920-1930-е гг. подробно рассмотрена в данной книге:

http://www.iqlib.ru/book/preview/811FA7 ... E10B780281

А это короткая рецензия на нее:

http://left.ru/2006/12/yakushev146.phtml

Таким образом, голод ударил в первую очередь по русской, русскоязычной, русофильской части Украины, сопротивлявшейся насильственной "украинизации". И только тяжелой формой исторического беспамятства можно объяснить этот странный парадокс - трагедию, организованную большевиками-украинизаторами, гордо поднимают на щит "оранжевые" продолжатели их "черного дела". Наследники палачей без тени смущения претендуют на статус жертвы... Впрочем, эти наспех сконструированные по старым "украинизаторским лекалам" мифологемы удачно вписываются в общеевропейский "ревизионистский проект" "(с)

Боюсь, что голод ударил по всем, не особенно вникая в идеологические предпочтения тех, кому оказалось нечего есть... Одно ясно - не собирался Сталин уничтожать украинский народ, как не собирался он уничтожать казахов или русских... Политика коллективизации и хлебозаготовок не имела какой-либо этнической окраски.

В 1980-1990-е гг. отечественная историческая наука создала блестящий цикл работ по колективизации (одно исследование Ивницкого чего стоило). Был накоплен и изучен огромный фактический материал. Но современных украинских политиканов правда о трагедии советской деревни увы не интересует...

 

[ник69]

Боюсь, что голод ударил по всем, не особенно вникая в идеологические предпочтения тех, кому оказалось нечего есть... Одно ясно - не собирался Сталин уничтожать украинский народ, как не собирался он уничтожать казахов или русских... Политика коллективизация и хлебозаготовок не имела какой-либо этнической окраски.

:good: Отлично! Спасибо.

Спасибо, конечно! Приятно! Но мне как-то неудобно, Вы меня почти вдвое старше.

А причем здесь возраст? Острый ум, цепкая память вот вот и всё что нужно! Хотя нет еще чувство справедливости и доброе сердце!

 

[Lavrenty]

Ну так ненадо , по такой логике доудём што монголы (как там вам при Золотой орде жулось?) вес русскии генофонт "испортил" и настоящево руссково в музей надо класть.

"То бензин, а то дети"...

Причем здесь генофонд. Галиция - это очень специфическая территория, на которой в результате серии трагических событий осталась проживать единственная и очень специфическая этно-конфессиональная группа. Этнически они русины, но не православные, а униаты. А униатство фактически было подпольной церковью галицийских крестьян в условиях польского национально-религиозного угнетения. Пророссийских русин уничтожили еще австрийцы. Оставшиеся униаты истребили в ходе Второй Мировой войны польское городское население, а руками нацистов избавились от евреев. И теперь именно они (малокультурное, но очень сплоченное население галицийской деревни) являются этнической доминантой на западной Украине и рассматривает себя как основу "украинства"... Но Украина – это не Галичина, вот в чем проблема…

 

[S&D]

Кто с кем боролся?! Большинство латышей, литовцев и эстонцев являлись вполне лояльными советскими гражданами и вовсе не стремились поддерживать тех, кто партизанил в лесах.

До 47 года воевали фактически в открытую, после того как противодействие значительно усилилось, перешли в партизанской тактике.
В этот момент, с 44 по 47 лояльное население могло много-много раз сдать все движение с потрохами. Там пространство-то, два аршина...

Пропорция качественно иная. В РСФСР, в Белоруссии и даже на Украине полицаев, бандеровцев и бойцов СС было меньшинство, а в Прибалтике граждан, лояльных советской власти, было большинство.

Их и в прибалтке было меньшинство, это вам не Афган.
А лояльных и "равнодушных" естественно больше.

Агрессивное националистическое меньшинство, используя террористические методы, мстило вполне спокойному и желавшему мирной жизни большинству, которое испытало большое облегчение, когда подполье, наконец, было разгромлено.

Кто вам сказал бы тогда, что почуствовали облегчение? Откуда нам знать? Кто-то проводил тогда исследования? Кому-то дело было? Кому-то можно верить, оглядываясь на 53, 56 и 68 годы?

Сложно сказать! Это уже IF-HISTORY в чистом виде.

Чего сложного-то? Подавили бы, семьи сослали, кого ни будь и расстреляли. Или может быть провели бы там референдум и отправили на все четыре стороны? Союз такого выбора никому не довал.

Спорно было бы там вообще национально-освободительное движение - Прибалтика веками находилась под властью Российской империи и под влиянием двух более мощных культур (польской и германской). Национальным мифам о "великом прошлом" латышей, литовцев и эстонцев еще только предстояло укорениться через государственную систему идеологической работы и школьного образования. В 1918-1940-е гг. местные националистические правительства добились в этом отношении некоторых успехов, но они еще не сделали поворот вспять невозможным. Прибалтику еще возможно было инкорпорировать обратно в состав российского имперского государства в его советском варианте. Диктаторские режимы Улманиса, Пятса и Сметоны оставили по себе весьма неоднозначную память, поэтому просоветские симпатии значительной части населения Прибалтики являлись вполне естественными. С 1920 г. прошло менее 20 лет, то есть все эти социальные пертурбации проходили при жизни, фактически, одного поколения.

Это повод лишать какой либо народ своей государственности? Есть народ, есть государство, все просто.
Вон, в Южной Америке тоже есть великое прошлое в виде майа, инков и ацтеков, а население частью привозное, частью размыто испанцами. Их обратно в состав Испании и Португалии?

"Высшая законность есть высшая несправедливость"...
С "юридической точки зрения" практически всю нынешнюю Прибалтику Петр Великий за 20 млн. ефимков (талеров), на вечные времена, купил по Ништадскому миру у шведского правительства. И эта сделка законной обратной силы не имеет.

Фактически имеет, так как Союз (как фактический правоприемник) признавал эти страны.

Вы впрягаете в одну телегу вола и трепетную лань. Куба получила независимость не в результате советской политики, а в результате испано-американской войны 1898 г. Вьетнам существовал веками.

Я немного в другом смысле, имею ввиду то, что у этих государств либо нет какой либо истории (Куба, коренное население истреблено), либо до колониальной эпохи было все несколько иначе (Вьетнам). Однако, никто вроде не сомневается в их государственности.

Абхазия же и южная Осетия вошли в грузинскую "миниимперию" лишь по воле кремлевских вождей.

Они меньше прибалтийских стран, и история у них не богаче.

Грузия в границах 1990 г. - это порождение советской власти, которая только в контексте советской империи и могла успешно существовать. Но после краха СССР попытка грузинских националистов насильственно ассимилировать народы, не считавшие себя грузинами, привела к краху "красивых границ"...

Как в целом весь Союз, с некоторыми нюансами...

Фактом признания государственной независимости двух маленьких республик Россия лишь остановила на Кавказе очередную бойню.

Естественно.
Однако, они государственности заслуживают, с вашей точки зрения?

А на западе Украины последние банды бандеровцев переловили лишь в 1961 г., но разве следует из этого, что большинство украинцев не признавало советскую власть и боролось против нее с оружием в руках?!

Говорит о том, что в районе их обитания (бывшие польские и румынские земли, отошедшие к УССР после войны) были "сочуствующие", как вы уже заметили, не совсем "хохлы". На вряд ли они годами прятались в лесах. Хотя бы соль и спички доставать откуда-то надо было, как не смешно это звучит.
А последний "лесной брат" в 78 году застрелен был. Кто его укрывал до этого момента, хех.

 

[sat]

Руковые знаки округов литовских партизан:

 

[Lavrenty]

В этот момент, с 44 по 47 лояльное население могло много-много раз сдать все движение с потрохами. Там пространство-то, два аршина...

На этапе, пока СС и "лесные братья" не перешли к чисто партизанским методам борьбы, содействие населения играло второстепенную роль. А позднее, именно вопрос содействия/равнодушия/враждебности населения приводил к тому, что в результате борьбы страдали в основном простые латыши, литовцы и эстонцы.

Их и в прибалтке было меньшинство, это вам не Афган.
А лояльных и "равнодушных" естественно больше.

Вот именно!

Кто вам сказал бы тогда, что почуствовали облегчение? Откуда нам знать?

"Долгую дорогу в дюнах" смотрели?!

Кому-то можно верить, оглядываясь на 53, 56 и 68 годы?

А что примечательного в этих годах?!

Союз такого выбора никому не довал.

Австрию отпустили вполне мирно... А зачем отпускать Прибалтику? В составе СССР она приносит гораздо меньше хлопот, чем вне его. Независимая Прибалтика просоветской быть не могла по определению, не позволила бы ментальность политической элиты.

Фактически имеет, так как Союз (как фактический правоприемник) признавал эти страны.

А Потсдамская конференция признала их вхождение в состав СССР. И что теперь ?!

Это повод лишать какой либо народ своей государственности? Есть народ, есть государство, все просто.

Если бы все было так просто... Есть 40 млн. курдов - где государство? Есть уйгуры, тибетцы, сикхи, маратхи и еще х... знает кто. Право наций на самоопределение - это абсурд, так как его не было нигде и никогда.

Однако, они государственности заслуживают, с вашей точки зрения?

Если бы существовал иной способ спасти их от геноцида, я сильно сомневаюсь, что Россия бы их признала.

 

[БЧ-5]

А Потсдамская конференция признала их вхождение в состав СССР. И что теперь ?!

Lavrenty,у меня к Вам вопрос,как человеку знающему.Несколько лет назад читал,что США
(или САСШ) до начала 2МВ ,формально признавая Прибалтийские гос-ва независимыми,считали это временным состоянием,до ,ну скажем так,возрождения российской (советской)силы.Т.е Америка желала возрождения России в границах Российской Империи.Если не ошибаюсь несколько статей на эту тему были в газете"Московские новости" со ссылками на документы Госдепа США тех лет.

 

[Falgrim]

Господа-товарищи, чего вы спорите? Американскими исследователями нашей истории давно доказано, что героические литовские партизаны победили и вермахт, и РККА и только совершенно внезапное нашествие инопланетных захватчиков из далекой галактики во главе с Дартом Вейдером, вступивших в сепаратный сговор со сталинским режимом позволило СССР удержать Прибалтику и Литву в частности. А то давно бы у нас было Великое Княжество Литовское в границах 15 века - "от можа до можа" и от Кенигсберга до Смоленска. А глядишь, и Москву бы присоединили.

Если же серьезно - то как бы ни ссылались господа литовские националисты на преступления сталинизма, - они являлись пособниками гитлеровской Германии. Фашизм осужден человечеством, и сами немцы признают это. За пропаганду фашистских идей в Германии сейчас запросто можно угодить в тюрьму. А в Прибалтике устраивают парады бывших эсэсовцев и "лесных братьев" и сносят памятники советским воинам, павшим в боях. Какими бы патриотическими побуждениями это не оправдывай -все равно не выйдет.

 

[dron]

В Литве жертвами бандитов в 1946 году стали 6112 человек.
Всего же в этой республике с 1944 по 1956 годы националистами
было убито 25 108 человек (из них 993 — дети до 16 лет), в
том числе 21 259 литовцев, 3000 русских, 554 поляка, 79 евреев.
По другим данным среди погибших было более 23 тысяч литовцев.
Трудно представить, что более двадцати тысяч коренных
местных жителей активно поддерживали советскую власть, а тем
более, около тысячи несовершеннолетних жителей республики.
Скорее всего, большинство из двадцати пяти тысяч погибших
— мирные жители, далекие от политики.
В Латвии с 1944 по 1952 год «лесные братья» совершили свыше
3 тысяч диверсионно-террористических актов, в результате
которых были убиты 1562 представителя советско-партийного
и комсомольского актива, 50 военнослужащих Советской Армии,
64 сотрудника МВД и МГБ, 386 бойцов истребительных
батальонов, а также члены их семей11.
По другим данным, число погибших было значительно больше.
Например, количество убитых и раненных соответственно:
активистов — членов компартии, комсомольцев и секретарей
местных организаций компартии и тех, кто активно сотрудничал
с органами советской власти — 1070 и 281 человек; сотрудников
правоохранительных органов 680 и 433 человека; военнослужащих
— 259 и 222; представителей органов советской
власти: 199 и 109. Общее количество погибших — 2208 и раненых
-103512.
В Эстонии в 1946—1956 гг. бандитами был убит 891 человек,
в том числе 447 активистов советских и партийных органов, крестьян,
получивших землю в результате проведенной Советской
властью земельной реформы, а также членов их семей; 295 бойцов
отрядов народной самозащиты; 52 сотрудника правоохранительных
органов и 47 военнослужащих13.
Движение «лесных братьев» в современной Прибалтике признано
«народным». Для этого есть некоторые основания. Вопервых,
из-за огромного числа жителей, поддерживавших его в
первые годы существования. Позднее две депортации, стремительная
деградация борцов за свободу в обычных уголовников,
осознание бессмысленности вооруженного сопротивления,

вот вам и партизаны - борцы за свободу...

 

[History Enthusiast]

А Потсдамская конференция признала их вхождение в состав СССР. И что теперь ?!

А там были уполномоченные представители Эстонии, Латвии и Литвы?

Если бы все было так просто... Есть 40 млн. курдов - где государство? Есть уйгуры, тибетцы, сикхи, маратхи и еще х... знает кто. Право наций на самоопределение - это абсурд, так как его не было нигде и никогда.

Так по вашему Декларация независимости США тоже абсурд? Потому что именно это она и удверждает:

Когда ход событий приводит к тому, что один из народов вынужден расторгнуть политические узы, связывающие его с другим народом, и занять самостоятельное и равное место среди держав мира, на которое он имеет право по законам природы и ее Творца, уважительное отношение к мнению человечества требует от него разъяснения причин, побудивших его к такому отделению.

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье.

А то, что право на самоопределение нигде и никогда не было: как вы объясните тот факт что западные державы к 70 годам дали независимость практический всем своим колониям? Конечно это не всегда происходило мирно и безболезненно (напр. Алжир),
и борьба за независимость редко ограничивалась простым вежливым запросом - поэтому она и "борьба". Но были и образцовые случаи - напр. Индия.
Лесные братья, конечно, нельзя сравнивать с Ганди, но это не дало бы им больше шансов на успех.

 

[студент]

Lavrenty писал(а):

А Потсдамская конференция признала их вхождение в состав СССР. И что теперь ?!

А там были уполномоченные представители Эстонии, Латвии и Литвы?

Я умоляю! Ну кто будет смотреть на такие мелочи, когда серьезные люди решают серьезные дела! В Мюнхене в 1938г такие представители были. И что это изменило?

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Так по вашему Декларация независимости США тоже абсурд? Потому что именно это она и удверждает:

Цитата:Когда ход событий приводит к тому, что один из народов вынужден расторгнуть политические узы, связывающие его с другим народом, и занять самостоятельное и равное место среди держав мира, на которое он имеет право по законам природы и ее Творца, уважительное отношение к мнению человечества требует от него разъяснения причин, побудивших его к такому отделению.

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье.

Ага! Напомните это потомкам конфедератов...

 

[Lavrenty]

Lavrenty,у меня к Вам вопрос,как человеку знающему.Несколько лет назад читал,что США
(или САСШ) до начала 2МВ ,формально признавая Прибалтийские гос-ва независимыми,считали это временным состоянием,до ,ну скажем так,возрождения российской (советской)силы.

Честно говоря, о предвоенном положении дел не знаю. Но после войны, хотя США в Потсдаме и согласились молча с нерушимостью западных границ СССР, представительства прибалтийских стран у них закрыты не были.

А там были уполномоченные представители Эстонии, Латвии и Литвы?

А что им там делать? Это конференция великих держав - победителей в войне.

Так по вашему Декларация независимости США тоже абсурд? Потому что именно это она и удверждает:

Это благое пожелание, нереализуемое на практике. Индейцы сиу тоже хотели "расторгнуть политические узы", однако их никто не спрашивал.

А то, что право на самоопределение нигде и никогда не было: как вы объясните тот факт что западные державы к 70 годам дали независимость практический всем своим колониям?

Причем здесь колонии?! Следуя тезису "Права нации на самоопределение", современную Великобританию нужно разделить на Англию, Шотландию и Уэльс. Современную Бельгию - на Фламандию и Валлонию. Из состава современной Франции вычленить Прованс, Савойю, Бретань, Эльзас и Лотарингию, так как жители этих провинций не так, чтобы очень французы. Из состава Испании необходимо выделить, как минимум, Басконию и Каталонию. А такие государства, как Россия, Индия, Иран и Китай вообще перестанут существовать, потому что это по-сути многонациональные империи.
Вы представьте себе на секунду масштабы возможного хаоса...

 

[History Enthusiast]

Ага! Напомните это потомкам конфедератов...

Руководство Юга представляли довольно узкие интересы рабовладельцев, а не населения тех штатов в целом, тем более чернокожих.

А что им там делать? Это конференция великих держав - победителей в войне.

Конечно хорошо быть сильным, но тут мы говорим про юридический аспект.

Это благое пожелание, нереализуемое на практике. Индейцы сиу тоже хотели "расторгнуть политические узы", однако их никто не спрашивал.

Я не говорю что идеалы выраженные в Декларации всегда были воплощены в реальность. Но абсурдом её тоже не назовёшь. В них верят сотни миллионов человек.

Причем здесь колонии?! Следуя тезису "Права нации на самоопределение", современную Великобританию нужно разделить на Англию, Шотландию и Уэльс. Современную Бельгию - на Фламандию и Валлонию. Из состава современной Франции вычленить Прованс, Савойю, Бретань, Эльзас и Лотарингию, так как жители этих провинций не так, чтобы очень французы. Из состава Испании необходимо выделить, как минимум, Басконию и Каталонию. А такие государства, как Россия, Индия, Иран и Китай вообще перестанут существовать, потому что это по-сути многонациональные империи.
Вы представьте себе на секунду масштабы возможного хаоса..

Право не означает обязательство. Насколько мне известно, ни один из перечисленных Вами народов в большинстве на независимость не настаивает. Есть конечно сепаратистские движения (напр. в Басконии) но они не имеют достаночно широкой поддержки. Многонациональные гос-ва возможны, но они не должны быть основаны на принуждении. Иначе распад это только вопрос времени (или исчезновение одного из народов вообще). Лошадь воду пить не заставишь...

Кстати, независимые народы наоборот также могут соединятся. Напр- ЕС. Пока это только эксперимент но время покажет.

 

[t80at]

Так по вашему Декларация независимости США тоже абсурд? Потому что именно это она и удверждает:

Декларация независимости США - это абсурд, каких ещё поискать надо.

Добавлено спустя 12 минут 13 секунд:

А там были уполномоченные представители Эстонии, Латвии и Литвы?

А как же. Представители Эстонской,Латвийской и Литовской ССР! :grin:

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Руководство Юга представляли довольно узкие интересы рабовладельцев, а не населения тех штатов в целом, тем более чернокожих.

Руководство Юга представляло интересы американцев,живущих в Южных штатах. А негры тогда вроде гражданами USA не считались.

 

[студент]

Руководство Юга представляли довольно узкие интересы рабовладельцев, а не населения тех штатов в целом, тем более чернокожих.

Вы в курсе, что сказал по поводу освобождения негров Линкольн?:
«Моей высшей целью в этой борьбе является сохранение Союза, а не сохранение или уничтожение рабства. Если бы я смог спасти Союз, не освободив ни одного единственного раба, я бы сделал это , и если бы я мог спасти его, освободив всех рабов, я бы сделал это , и если бы мог спасти его, освободив одних рабов, а других не освободив, я бы сделал это ».
Главную заинтересованность в сохранении Союза проявлял как раз Север. Поскольку Юг с долей населения в 1/3 приносил 2/3 дохода в гос. бюджет, да еще и был обязан (законодательно - ограничения на импорт) потреблять промышленную продукцию Севера. И упускать такую кормушку Север не собирался, несмотря на все Декларации.

Право не означает обязательство. Насколько мне известно, ни один из перечисленных Вами народов в большинстве на независимость не настаивает.

В той же Бельгии (Валлонии) или Шотландии дело идет к референдуму.

 

[Lavrenty]

Руководство Юга представляли довольно узкие интересы рабовладельцев, а не населения тех штатов в целом

А большинство жителей южных штатов, на протяжении жизни имели только двух рабов: левую и правую руку...

Конечно хорошо быть сильным, но тут мы говорим про юридический аспект.

"Юридический аспект" чего?! Юридически никто не пересматривал итоги Ништадского мира, по которому Россия купила Прибалтику. Юридически никто не освобождал прибалтийских подданных от присяги российскому императору. Юридически вхождение трех республик в СССР было вполне законным, так как имелись решения всенародно избранных верховных советов, в которых коммунисты не составляли большинства. Юридически нигде не отражалась правопреемственность "лесных братьев" с довоенными правительствами Пятса, Улманиса и Сметоны, то есть юридически "лесные братья" являлись обычными бандитами и пособниками немецких оккупантов.

Я не говорю что идеалы выраженные в Декларации всегда были воплощены в реальность.

Вот-Вот

Но абсурдом её тоже не назовёшь.

Декларацию нет. Право нации на самоопределение, в отличие, например, от "права национальности" вполне можно считать абсурдом.

В них верят сотни миллионов человек.

Сотни миллионов верят в реинкарнацию, и что теперь... Декларация - это известный исторический документ, но много ли американцев внимательно ее читало и задумывалось на особенностью практической реализации записанных там положений?!

Право не означает обязательство. Насколько мне известно, ни один из перечисленных Вами народов в большинстве на независимость не настаивает.

Уйгуры, тибетцы, многие народы Индии, курды, баски, каталонцы, фламандцы и валлоны, католики северной Ирландии, палестинские арабы, азербайджанцы и белуджи Ирана, македонские албанцы, боснийские сербы, молдавские гагаузы, трансильванские венгры, а о том, что, в националистическом угаре, могут возжелать лидеры сотен народов России подумать страшно...

 

[dron]

Lavrenty писал(а):

А что им там делать? Это конференция великих держав - победителей в войне.



Конечно хорошо быть сильным, но тут мы говорим про юридический аспект.

действительно - это была конференция держав-победителей. разве страны прибалтики победили в ВМВ? их "члены освободительного движения" - т.н. "партизаны" участвовали в БД в большинстве своем на стороне проигравшей Германии, т.е. если и представителям этих стран и быть на Потсдаме, то только на скамье подсудимых!

 

[t80at]

Юридически никто не пересматривал итоги Ништадского мира, по которому Россия купила Прибалтику.

Прокоментируйте нижеследущее,пожалуйста.

- Наши аналитики подготовили очень интересную справку, - хитро улыбнулся
директор СВР. - Если судить по международным законам, то прибалты вообще не
имеют прав на свои земли.
- Ну-ка, ну-ка, - оживился Секретарь Совбеза.
- В тысяча семьсот четырнадцатом году, - глава внешней разведки
откашлялся, - Петр Первый и Карл Двенадцатый подписали договор о том, что
России в полное неотрицаемое вечное владение и собственность переходят
Лифляндия, Эстляндия, Ингрия и часть Карелии с Выборгом. Петр заплатил за
эти земли два миллиона ефимков. На наши деньги - это добрая сотня миллиардов
долларов. Далее, в тысяча семьсот девяносто пятом году герцог Курляндский
продал нам и Курляндию за миллион четыреста тысяч талеров. Это около
тридцати миллиардов долларов по сегодняшним ценам. Следовательно, и с
юридической, и с финансовой точек зрения Прибалтика до сих пор наша. Любой
международный суд это подтвердит.
- Но ведь они получили независимость после революции, - возразил Штази.
- Так-то оно так, если б не одно "но". Для того чтобы признать их
независимость, им самим для начала требуется признать абсолютную
легитимность правительства большевиков. Ибо! - директор СВР вскинул
подбородок. - Тартусский договор от тысяча девятьсот двадцатого подписан
именно с большевиками. Причем подписывался он заговорщиками, свергнувшими
законные прибалтийские правительства. Ни большевики, ни
подписанты-террористы не являлись на тот момент субъектами права! И они к
тому же не признаны до сих пор! Мнение современных балтийских правителей
едино и вряд ли изменится - Ленин и большевики являются преступниками.
Соответственно, возникает юридическая коллизия. Договоры царской России
никто не отменял, они до сих пор существуют в качестве единственных
правоустанавливающих документов на владение землями. И международные суды их
и будут рассматривать.
- А сроки давности?
- На подобные сделки сроки давности не распространяются.
- Это хороший аргумент, - согласился Штази.
- Более чем. Особенно если взыскать с Литвы, Эстонии и Латвии уплаченные
суммы с процентами. Выходит три с половиной триллиона долларов.
- Это нереально.
- Понимаю. Но ход сильный.
- Солидарен с вами. Вот что. Подготовьте мне эту справку со всем
документальным подтверждением. Будем думать.
- Есть.

Из книги Дмитрия Черкасова "БЕЛОРУССКИЙ НАБАТ". Я в курсе,что там травы много Wink

 

[dron]

До 47 года воевали фактически в открытую, после того как противодействие значительно усилилось, перешли в партизанской тактике.

к тактике грабежей и терактов. а так же баловались банальным воровством... но если интересно - то последний "официальный" бой произошел в Латвии в феврале 1950 года.

В этот момент, с 44 по 47 лояльное население могло много-много раз сдать все движение с потрохами. Там пространство-то, два аршина...

и все родня друг другу. как брата сдать? хотя так называемые "партизаны" резали не жалея никого...

Их и в прибалтке было меньшинство, это вам не Афган.

Так что же на самом деле происходило в республиках советской
Прибалтики в конце Второй мировой войны?
В отличие от Западной Украины, где антисоветская борьба
координировалась в основном из единого центра (ОУН—УПА),
в Прибалтике существовало довольно большое количество отдельных
националистических организаций. Наибольшую активность
проявляли «Армия освобождения (свободы) Литвы»
(ЛЛА), «Союз литовских партизан», «Эстонский национальный
комитет» и «Союз вооруженной борьбы» (Эстония), «Латышское
национальное партизанское объединение» (Latvian National
Partisan Union (LNPA)), «Латвийский союз охраны Родины»
(Latvian Homeland Guards Union (LTSA)), «Организация латышских
национальных партизан» (Organisation of Latvian National
Partisans) и «Ястребы Родины» (Hawks of the Fatherland). Все они
представляли собой военизированные структуры, и их численность
доходила до десятков тысяч вооруженных бойцов.
Эти крупные организации были довольно быстро ликвидированы
советскими органами госбезопасности, а их место заняли
территориальные отряды и уголовные банды, разобраться
в немыслимом калейдоскопе которых, вообще говоря, достаточно
сложно. Некоторые из отрядов носили громкие названия,
в которых непременно фигурировало слово «армия», хотя на
самом деле они объединяли «лесных братьев» одного района или
уезда. Поэтому среди жертв чекистов сложно выделить «культовые
» личности» типа Романа Шухевича, которых можно было
бы объявить национальными героями, как это было сделано с
лидерами УПА. Кроме того, прибалтийские «борцы за свободу
», и по форме, и по сути были еще менее отличимы от обычных
бандитов, чем «бандеровцы».

ну и где здесь меньшинство на пространстве два аршина?

Кто вам сказал бы тогда, что почуствовали облегчение? Откуда нам знать? Кто-то проводил тогда исследования? Кому-то дело было? Кому-то можно верить, оглядываясь на 53, 56 и 68 годы?

вы это тем скажите, кто сейчас утверждает, что тогда "чуствовали отягчение" но на самом деле - а почему бы не почуствовать облегчение, когда узнаешь, что в твоем районе ликвидирована банда вымогателей и убийц? вы бы разве не почуствовали? странно...

Вон, в Южной Америке тоже есть великое прошлое в виде майа, инков и ацтеков, а население частью привозное, частью размыто испанцами. Их обратно в состав Испании и Португалии?

зачем? просто вернуть все земли индейцам...

Они меньше прибалтийских стран, и история у них не богаче.

есть такой египетский бог - Танунах....

Говорит о том, что в районе их обитания (бывшие польские и румынские земли, отошедшие к УССР после войны) были "сочуствующие", как вы уже заметили, не совсем "представители братского народа Украины".

отдельные, как грится, представители сепаратиского движения, что не меняет картины в целом...

А последний "лесной брат" в 78 году застрелен был. Кто его укрывал до этого момента, хех.

вообще-то последнего так называемого «литовского партизана», Стасиса Гюига (Stasys Guig), который много десятилетий скрывался на лесном хуторе, обнаружили и арестовали в конце его жизни, в 1986 году.