Лучший тактический истребитель-бомбардировщик

[Phaeton]

Ну, когда война начинается, тебя никто не предупреждает заранее. Вот так вот они будут ждать "реальной угрозы" и парочку своих авианосцев потеряют.

Когда война начнется, никто сидеть и бить баклуши не будет. Не забывайте, Влодя, что еще могучий Советский Союз видел задачу перехвата и уничтожения авианосца и его группы сопровождения чрезвычайно трудновыполнимой. В России нет такого флота, ни как у амеров, ни как у бывшего Советского Союза. Нет и новья в таком количестве, в каком когда-то поставлял СССР в свою армию, или в каком поставляют сейчас США. Так что недооценивать амеров не надо.

У нас может быть гордость и уязвлённая, а у тебя вообще её нет. Тупо проамериканец, тебя больше никак не назовёшь. Везде найдёт отмазу, лишь бы США превознести. Ненавижу таких.

А ты тоже найди отмазу, что б Россию превознести .
Я то же с Breez'ом во многом не согласен. Но во многом и согласен.
Просто нужно реально смотреть на вещи, на опыт реальных боевых действий, характеристики техники, и т. п., что Breeze и делает. А так, как он интерпретирует все очень искуссно, то гордость уязвленная здесь врят ли поможет. Нужно дискутировать такими же методами, а просто ненавидеть, здесь не поможет. :?

- Российский самолёт Ту-95 может быть обнаружен на высотах его обычного полёта 9-12 км на дальностях 330-400 км. Лётчики истребителей "Торнадо" могли перед своим полётом на сопровождение Ту-95 после их обнаружения ещё сходить в столовую...
Представим себе, что храбрые лётчики Ту-95 не испугались и не покинули тот район. Их будут сбивать? Нет. НЕЙТРАЛЬНЫЕ ВОДЫ. Так о чём базар базарится?

Breeze да тут и никто и не говорит, что Ту-95 нельзя обнаружить. Он даже и РЭБ не применял - не на войне же.
А вот в прибалтике Су-27 в прошлом году разбился. Дак он заблудился (отказ навигации), еще долго летал при этом на чужой территории - бравые ястребки наверное в столовой просидели, подняться в воздух не успели

 

[Breeze]

Значит они всё-таки про...пустили "подход" российских воздушных ассов?! Согласны?!

- Что прое... пропустили, согласен, разумеется (просто Влодю надо же малость поддразнить, он такой простой). Что ассы - не могу согласиться, поскольку ass - по английски - "жопа".
А as - по-французски "туз". Которых начали рисовать в Первую Мировую войну французские военные лётчики, сбившие пять самолётов противника. (Позже - десять)

а американский флот из-за этого повысил свою боевую готовность

Breeze, Вашими устами да мёд пить))) :lol:

- Но это действительно так. Проколы подобного рода очень стимулируют.

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:

...А вот в прибалтике Су-27 в прошлом году разбился. Дак он заблудился (отказ навигации), еще долго летал при этом на чужой территории - бравые ястребки наверное в столовой просидели, подняться в воздух не успели

- Наверно, пивко вкусное им, засранцам, в столовку завезли... Рижское...

 

[Phaeton]

Если хотели ссылкой поддержать, то респект, а если опровергнуть, то...я просто смотрю на доходы от экспорта вооружений. Если раньше США были лидерами, то сейчас на первое место вышла Россия, а доходы США всё время снижаются, относительно их конкурентов на рынке вооружений.

США до сих пор лидер. Во всем мире. Причем России до её еще пахать да пахать. А цитату надо читать внимательней: На первое место по суммарной стоимости новых контрактов на поставки оружия в развивающиеся страны вышла Россия, второе заняла Франция, а Америке пришлось удовлетвориться "бронзой"...

 

[Влодя]

Когда война начнется, никто сидеть и бить баклуши не будет. Не забывайте, Влодя, что еще могучий Советский Союз видел задачу перехвата и уничтожения авианосца и его группы сопровождения чрезвычайно трудновыполнимой. В России нет такого флота, ни как у амеров, ни как у бывшего Советского Союза. Нет и новья в таком количестве, в каком когда-то поставлял СССР в свою армию, или в каком поставляют сейчас США. Так что недооценивать амеров не надо.

Да я не про это. Вот если бы тогда наши самолёты атаковали этот авианосец (начало войны), то амеры бы ничего не смогли поделать. А таких налётов могло быть несколько. И сразу потеря значительных сил. Как в Великой Отечественной, когда немцы массированный налёт сделали. Нет, конечно, войну ждали, только Сталин слушать никого не хотел, вот и нарвались.

 

[Бывалый]

Если хотели ссылкой поддержать, то респект, а если опровергнуть, то...я просто смотрю на доходы от экспорта вооружений. Если раньше США были лидерами, то сейчас на первое место вышла Россия, а доходы США всё время снижаются, относительно их конкурентов на рынке вооружений.

США до сих пор лидер. Во всем мире. Причем России до её еще пахать да пахать. А цитату надо читать внимательней: На первое место по суммарной стоимости новых контрактов на поставки оружия в развивающиеся страны вышла Россия, второе заняла Франция, а Америке пришлось удовлетвориться "бронзой"...

Так об том и речь идет! Россия подвинула США по экспорту вооружения в развивающиеся страны. По общему объему продажи мы занимаем почетное II место. Есть над чем работать...

 

[Phaeton]

Нет, конечно, войну ждали, только Сталин слушать никого не хотел, вот и нарвались.

Шибко высокого он о себе мнения был...

Так об том и речь идет! Россия подвинула США по экспорту вооружения в развивающиеся страны. По общему объему продажи мы занимаем почетное II место. Есть над чем работать...

Так то оно так. Все дело в том, что львиную долю в экспорте из этих самых развивающихся стран составляет Китай - туда мы и двигатели и самолеты и корабли и КР и многое другое поставляем в большом количестве. Потому как высокотехнологичную продукцию им негде больше покупать. (Запад шибко боится, Пиндосия в их числе). У амеров в большом количестве оружие покупает НАТО - российскую технику они никогда не купят. Здоровой конкуренции нет ни в отношении Китая, так и альянса. Так что Россия сможет выйти на I место только в том случае, если, например, Уго Чавес устроит революцию в латинской Америке.
Либо если Китай станет вооружаться больше, чем НАТО.

 

[Ринат]

Наш полк регулярно летал на поиск и слежение за авианосцами.
С момента выхода из базы в море эти коробки всегда находятся в готовности №1. Постоянно проводятся противолодочные противокорабельные и ПВО мероприятия в зависимости от изменяющейся обстановки, места и т. п. В случае появления посторонних, авианосец немедленно принимает меры к квалификации цели, определению угрозы и т.д. Когда мы подходили к ним, нас всегда встречали истребители, и в зависимости от международной обстановки, приветствовали нас, или молча сопровождали. Всегда препятствовали фото - киносьемке, закрывая фюзеляжем. Но, как то всегда удавалось пофоткать палубу и корабли сопровождения, если было что-то интересное.
Так что пролет над их палубой - конечно ЧП для них, примерно как Руст на Красной площади. Но только пиндосы об этом так громко прокричат, что никто не услышит. Они все равно будут говорить "Все о кей"
Вообще это пример для подражания. Пиндос вынырнет из дерьма, за ухом у него будет какашка, но он будет улыбаться, и говорить, что это по плану.

 

[firestarter]

НАТО - российскую технику они никогда не купят

В Грецию наши Торы поставляют...

 

[Юра]

и не только Торы, они пару Зубров купили, 2 подержаных и 2 новых

http://www.warlib.ru/index.php?id=000137

 

[Lavrenty]

Breeze
Вы как-то написали, что Израиль планирует закупку 100 F-35. Это же 4-5 эскадрилий. Куда вам столько? Качественное превосходство израильского авиапарка уже с середины 1980-х гг. стало в регионе подавляющим. Налицо отрыв на 20-25 лет. Завоевание абсолютного господства в воздухе в случае конфликта с любой соседней страной вам уже гарантировано, а на палестинских территориях самолеты можно применять только ограничено. ЗАЧЕМ эта гигантомания?

 

[Breeze]

Breeze
Вы как-то написали, что Израиль планирует закупку 100 F-35. Это же 4-5 эскадрилий. Куда вам столько?

- 4 эскадрильи всего. Но самолётов, сделанных по программе стелс.

Качественное превосходство израильского авиапарка уже с середины 1980-х гг. стало в регионе подавляющим. Налицо отрыв на 20-25 лет.

- Извините: гляньте, что продают американцы Саудовской Аравии? Что продают американцы Египту?!

Завоевание абсолютного господства в воздухе в случае конфликта с любой соседней страной вам уже гарантировано, а на палестинских территориях самолеты можно применять только ограничено. ЗАЧЕМ эта гигантомания?

- А какой ценой?! Каких потерь?
Какая же это гигантомания? Сложите все боевые самолёты Сирии, Египта, Саудовской Аравии, Ирана - сколько получится? Выделите и сложите среди них новые - сколько получится?

 

[Lavrenty]

- А какой ценой?! Каких потерь?
Какая же это гигантомания? Сложите все боевые самолёты Сирии, Египта, Саудовской Аравии, Ирана - сколько получится? Выделите и сложите среди них новые - сколько получится?

Сирия: Около 40 МиГ-29 ранних модификаций. 20 Су-24 и 8 Су-27. Для середины 1980-х - это приличный арсенал, но сегодня на этом много не навоюешь. Все остальное - вообще металлолом. Кроме того, годовой налет у пилотов 20-30 часов.

Египет: 135 F-16C, 29 F-16D. Остальное: Мираж-5 в различных версиях, около 30 Фантомов, а также безнадежно устаревшие советские и китайские машины.

Саудовская Аравия: 72 F-15S, 75 F-15C и 23 F-15D + около 100 Тайфунов различных модификаций. Саудовские ВВС - это действительно грозная сила, но, в отличие от Израиля, абсолютно беспомощная без западного технологического донорства. Каков уровень освоения техники летчиками и наземными службами, каковы навыки командования в деле эффективного применения авиации в условиях современной войны. В 1991 г. их вели за руку американцы, а что они могут и умеют делать сами?

Иран: ни один из имеющихся на вооружении иранских ВВС самолетов до территории Израиля вообще не долетит. У них F-5, Фантомы и единицы F-14. О реальном уровне их боеготовности можно только догадываться.

Так что ваш количественный и качественный перевес сохраняется.
Совместное вооруженное выступление всех этих стран против Израиля практически невероятно.
Саудовская Аравия никогда не нападет на Израиль первой, потому что в случае провала слишком велик риск утратить контроль над собственной нефтью (своенравная династия Саудитов у американцев, как кость в горле, и они ее скинут при первой возможности).
У Сирии шансов никаких. Египтяне от комплекса военной неполноценности давно вылечились, следовательно, нет более и стимула бряцать оружием. Сегодня Мубараку война нужна, как корове стоп-сигнал.
При любом, даже самом невероятном раскладе, ядерная бомба, как и в 1973 г., лучше любых американских гарантий подстрахует вашу страну от угрозы военного поражения.

 

[Breeze]

Саудовские ВВС - это действительно грозная сила, но, в отличие от Израиля, абсолютно беспомощная без западного технологического донорства. Каков уровень освоения техники летчиками и наземными службами, каковы навыки командования в деле эффективного применения авиации в условиях современной войны. В 1991 г. их вели за руку американцы, а что они могут и умеют делать сами?

- Не будьте же расистом, не принимайте арабов за говорящих обезьян, в самом деле. Подготовленные лётчики и техники подготовлены в Саудовской Аравии не хуже, чем в любой среднестатистической богатой стране. Военное образование они получили в военных школах тех же США, Великобритании, Франции и т.п. Ни малейших проблем с поддержанием уровня натренированности у них нет, и налёт высокий, и все нужные тренажёры имеются и т.д.

При любом, даже самом невероятном раскладе, ядерная бомба, как и в 1973 г., лучше любых американских гарантий подстрахует вашу страну от угрозы военного поражения.

- Что же подстрахует нашу страну от ядерной бомбы Ирана?

 

[Скиф]

Что же подстрахует нашу страну от ядерной бомбы Ирана?

(Бодро) ЗРК С-400 "Триумф" Всего лишь за N млн. американских денег.

 

[Breeze]

Что же подстрахует нашу страну от ядерной бомбы Ирана?

(Бодро) ЗРК С-400 "Триумф" Всего лишь за N млн. американских денег.

- Неет, шутка не удалась... :?

 

[Скиф]

- Неет, шутка не удалась...

(Печально) Жаль. А почему?
(Шепотом) А что вас конкретно не устроило? Цена или товар?

 

[Бывалый]

Что же подстрахует нашу страну от ядерной бомбы Ирана?

(Бодро) ЗРК С-400 "Триумф" Всего лишь за N млн. американских денег.

(Вздыхая) Американцы не разрешат им закупать "Триумфы"...

 

[Breeze]

- Неет, шутка не удалась...

(Печально) Жаль. А почему?
(Шепотом) А что вас конкретно не устроило? Цена или товар?

- Товар. Качество не гарантируется...
Свой есть:
http://www.army-technology.com/projects/arrow2/
http://www.army-technology.com/projects ... specs.html
Да американский скоро подойдёт:
http://www.army-technology.com/projects/thaad/
http://www.army-technology.com/projects ... specs.html

 

[Lavrenty]

- Что же подстрахует нашу страну от ядерной бомбы Ирана?

Ваша собственная бомба.
Эти психи только орут, что им жизнь не дорога, но когда замаячит реальная угроза "гриба" над Тегераном - миллион раз подумают, прежде чем дергаться. Да и нет у них пока бомбы, да и эффективных средств доставки тоже.

Не будьте же расистом, не принимайте арабов за говорящих обезьян, в самом деле. Подготовленные лётчики и техники подготовлены в Саудовской Аравии не хуже, чем в любой среднестатистической богатой стране. Военное образование они получили в военных школах тех же США, Великобритании, Франции и т.п. Ни малейших проблем с поддержанием уровня натренированности у них нет, и налёт высокий, и все нужные тренажёры имеются и т.д.

Я не расист, просто есть объективная реальности, которая показывает, что уровень военной культуры Европы и Израиля выше, чем на арабском востоке, а у арабов он выше, чем в экваториальной Африке.
За последние 30-40 лет арабы, в качественном отношении, очень сильно продвинулись, но их отставание все равно очевидно. Их проблема - не в индивидуальной подготовке летчиков или танкистов с артиллеристами. Они и в 1960-е годы могли подготовить хорошего пилота и натренировать танковую роту, но не более. У них были хорошие пилоты, но не было хороших эскадрилий. На земле были хорошие экипажи и роты, но плохие батальоны и беспомощные бригады (за исключением Иордании).
Сейчас у них уже есть хорошие батальоны, но бригады и дивизии - вряд ли... Для этого нужен другой уровень штабной культуры, пока еще недоступный арабам.
То же и в авиации. Летчиков, по крайней мере Саудиты, готовить умеют, но как покажут себя в бою их эскадрильи и авиакрылья? Каково умение их командование В КОМПЛЕКСЕ осуществлять борьбу за господство в воздухе? Для этого нужны очень серьезные оперативные навыки.

 

[Breeze]

Летчиков, по крайней мере Саудиты, готовить умеют, но как покажут себя в бою их эскадрильи и авиакрылья? Каково умение их командование В КОМПЛЕКСЕ осуществлять борьбу за господство в воздухе?

- И Вы предлагаете нам проверить это, находясь в меньшинстве и при отсутствии технического превосходства?
Это плохая идея.
Хорошая идея - не покупать 100 F-35.
Хорошая идея - купить 75 F-35 и 25 F-22!
Здорово я придумал?