Масштабы сталинских репрессий

[БЧ-5]

Расстреляли тех, кто потенциально мог в дальнейшем содействовать восстановлению польской государственности - офицеров. В этом и был смысл.

И оставили генералов
А разгромив Германию и Польшу восстановили с польской государственностью.Не сходится.
[/quote]

 

[Влад]

Да Вы что, неприменимо? Территории вошли в состав УССР и БССР, что с кондачка? Руководители СССР не были девочками одарёнными наивностью, и данное действо должным образом оформили

Вы не понимаете принципа трансферта. Территории с проживающим населением должны были не просто войти в состав СССР, а быть переданными Польшей по международному договору, чего, разумеется, не было.

Добавлено спустя 23 минуты 14 секунд:

БЧ-5
А генералов просто так не уничтожить и побегом в Маньчжурию не объяснить.
Государственность уничтожили, оттяпали кусок территории, потом воссоздали (иных вариантов и не было, не присоединять же в виде союзной республики), но оттяпанные территории не вернули. Нормально.

 

[Kali]

Влад

Давайте определимся - вы считаете расстрелянных поляков гражданами СССР или просто спорите?

Не важно что я считаю - важно какие факторы принимали в расчёт руководители СССР при принятии тех или иных решений. И самое главное - не всегда всё так однозначно, как нам кажется. Просто ни мне, ни Вам не известны все условия влиявшие на развитие рассматриваемой ситуации.
А что касается Вашего вопроса - жители Эйпена и Мальмеди до 1918 г. были поддаными кайзера, а потом вдруг стали поддаными королевства Бельгия, Эльзасцы до 1871 г были французами, и вдруг стали германцами, а в 1919 опять стали гражданами Франции. Как и жители Лотарингии, в значительной степени, кстати немецкоговорящие, с 1871 года стали германцами, а по итогам Первой Мировой войны опять французами. И заметьте без всяких референдумов и прочих плебесцитов.

 

[Влад]

Kali
В тех случаях существовал мирный договор, по которому передавались территории. Между Польшей и СССР такового не было.

 

[Kali]

Влад

Вы не понимаете принципа трансферта. Территории с проживающим населением должны были не просто войти в состав СССР, а быть переданными Польшей по международному договору, чего, разумеется, не было

Уважаемый, давайте вы не будете мне рассказывать чего Я не понимаю. Не должны были территории прям-таки передаваться Польшей, для трансферта вовсе нет необходимости в согласии, так сказать передающей стороны.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Влад

В тех случаях существовал мирный договор, по которому передавались территории. Между Польшей и СССР такового не было.

Потому что Польши не было.

 

[Влад]

Kali

Трансферт- это «передача населения территории, переходящей из-под
суверенитета одного государства под суверенитет другого, соответственно из
одного гражданства в другое».*


Трансферт отличается от оптации тем, что здесь изменение гражданства
наступает автоматически. Фактически, это обмен населением между
государствами на основе международного соглашения. И хотя современное
международное право не допускает автоматического изменения гражданства, т.
е. его приобретение или утрату помимо воли индивида, трансферт все-таки
имел место в нескольких случаях как исключение.


Впервые переселение было предусмотрено конвенцией и протоколом,
подписанными 30 января 1923 года в ходе конференции и Лозанне (Швейцария)
по вопросам Ближнего Востока государствами Антанты и Турцией, после победы
последней в войне 1919-1922 г.г. Лозаннские документы содержали положение о
принудительном обмене всех греческих подданных Турции на мусульманских
подданных Греции (за некоторыми исключениями).


Такое же переселение было предусмотрено решением Потсдамской конференции
руководителей великих держав-победительниц в 1945 г. по итогам Второй
мировой войны, которым предусматривалось перемещение в Германию немецкого
населения или части его, оставшегося в Польше, Чехословакии и Венгрии. Это
было мотивировано, прежде всего, тем, что проживавшее в этих странах
немецкое население служило поводом для интервенции немецких войск.

Спер откуда-то)

 

[БЧ-5]

Государственность уничтожили, оттяпали кусок территории, потом воссоздали (иных вариантов и не было, не присоединять же в виде союзной республики), но оттяпанные территории не вернули. Нормально

Ну территориально Польше изрядно компенсировали за счёт Германии,так что им плакаться не надо.А себе мы своё вернули.И совершенно справедливо.

 

[Kali]

Влад

Трансферт- это «передача населения территории, переходящей из-под

суверенитета одного государства под суверенитет другого, соответственно из

одного гражданства в другое».

И где здесь про договор? Да, кстати, трансферт вовсе не обязывает к перемещению населения. Переместится может граница государства. Или государство может перестать существовать.

 

[Влад]

Kali

Фактически, это обмен населением между
государствами на основе международного соглашения.

 

[Kali]

Влад

Kali

Цитата: Фактически, это обмен населением между

государствами на основе международного соглашения.

Это уже толкование определения.

Трансферт- это «передача населения территории, переходящей из-под

суверенитета одного государства под суверенитет другого, соответственно из

одного гражданства в другое

Это определение. Здесь нет ни слова о договоре.

 

[Journeyman]

Из первых рук:

http://www.youtube.com/watch?v=J4jfAMcF ... re=related

 

[solo]

Journeyman Из первых рук видео Ю-тьюб: Типичный Стокгольмский синдром — психологическое состояние, возникающее при захвате заложников, когда заложники начинают симпатизировать захватчикам или даже отождествлять себя с ними. Широко был распространён при совке, как оправдание сталинизма

 

[Journeyman]

А да, вот оно в чём дело, типичный стокгольмский синдром, как же я не догадывался :???:

 

[ИОСИФ]

Вчера в передаче "исторический процесс" выступал Георгий Мирский (1926г) , который сказал что у Сталина популярность в те годы была небольше чем у Путина сейчас. И прекрасно помнит как рабочие материли вождя. Вот так вот..

 

[БЧ-5]

И прекрасно помнит как рабочие материли вождя. Вот так вот.

А когда в России простой народ хвалил власть?Это наша старинная народная забава.
А Мирский в те годы соцопросов не проводил,так,что это его личное мнение,как и любого из нас.

 

[Влад]

А когда в России простой народ хвалил власть?Это наша старинная народная забава.

Забава... :grin: может все-таки закономерная реакция?

 

[БЧ-5]

Забава... может все-таки закономерная реакция?

Нет,именно забава.Только сейчас люди стали понимать,что они потеряли,поддержав в 90-е Ельцина."Что имеем-не храним,потерявши-плачем".
Ваш смех оставьте при себе.Мне жаль нынешних студентов.

 

[solo]

Горбачёва, Лигачёва наследников славных дел, мы потеряли, и плачем.

Полки московских гастрономов заставленные только минералкой, потеряли и плачем.
Забастовки шахтёров из-за куска мыла,.... парад суверенитетов у осмелевших окраин.
- Растаскивание основных фондов директорами предприятий
и до 25% объёма промпродукции в теневом секторе.
Тоже плачем, ревём от жалости по совку.

На досуге в инете.
Посмотрите шоу Кургиняна- Сванидзе:
Программа «Исторический процесс» на канале Россия-1.
Дата выхода программы: 26 октября 2011 г. ....от Хрущёва,.... до Гайдара
Тема программы: Политическая отставка.
• Экономические «успехи» во время «хрущёвской оттепели»

Себя может увидите или узнаете близких в очередях за куском еды.

Вам жаль студентов нынешних, а мне прошлых, когда актёром можно было стать лишь сдав диамат, вот он... на сцене нужен был... до колик ну ни как без него образы 3х сестёр Чехова не лепились

 

[Emger Var Emreiss]

Забава... Хохочу может все-таки закономерная реакция?

Забава. Закономерная реакция будет тогда, когда народу это всё в конец осточертеет и он пойдёт разбираться с властью. Как там у классиков?

"Русский бунт - бессмысленный и беспощадный" Правда по поводу бессмысленности можно поспорить... Никогда бунты не были бессмысленными. Никогда.

 

[solo]

Emger Var Emreiss
Не явно выраженный ризыв к бунту? Он носит привкус полукриминального на форуме RA.
Осталось, правда определить термины: "НАРОД" и "Власть".. .

Особенно в ожидании повышения з\п военных в 2-3 раза

Я бы ненавязчиво советовал Вам пока употреблять более талейрантные термины:
- "население" и "режим"
или
- "публика" и "её правящая элита".