Слон мне все равно кто, где и как был загружен и насколько далеко он летал т.к. это война, из вашего текста следует что все-таки американцы не имели господства в воздухе. Вот предлагаю на этом и сойтись. Бесконечно обсуждать эту тему, приводя ссылки на которые кто как хочет, так и реагирует, не имею временной возможности.Слон написал(а):
Прямое?Слон написал(а):
разве у нас небыло в ВОВ штурмовиков, разве их не заменили другими самолетами? Какими?...Готовы ИШРы для сравнения предоставить? :???:Слон написал(а):
Передергиваю?Слон написал(а):
Гебельсовская прапоганда то же вещала про выравнивание линии фронта германскими войсками... :lol: almexc, заметь енто ты сам заявилalmexc написал(а):
Это конфигурация для воздушных боев?almexc написал(а):
Признание ОФИЦИАЛЬНОЕ дайте почитать?almexc написал(а):
В чем и ФАКТЫ, а так же короткий экскурс в историю как появился Южный Вьетнамalmexc написал(а):
almexc, наверно разачарую, но Redav НЕ ВАШ :grin:almexc написал(а):Нашего политрука ничем не возьмёшь!!!
Ну зачем так грубо... Сам факт такой модернизации - признание недостатка.Redav написал(а):
Вы писали, что он бомбер никакой или теперь отпираться будете?Redav написал(а):
А я никогда не считал, что МиГ 21 хуже Ф-4 в качестве перехватчика :?Redav написал(а):
almexc написал(а):
охфигеть у нас желание припасть к источнику знаний оппонента, ето ужо грубостью считаетси Отпираться?almexc написал(а):
Для начала огласите весь модерн F-4G в указанной вами конфигурации...Нетушки :grin: лично мне понравилась вот ента ваша "планка для оценки" результативности воздушных боевalmexc написал(а):
надеюсь не надо объяснять хде её вспомню :lol:
Ты замечаешь как все вышесказанное переплетается с ф-22,а точнее со словами в его адрес-" если дело дошло до БВБ,то мы что то не додумали". Фантом наделили одними достоинствами,100 пудов и учебные бои с якобы МиГами проводили, Миг наделили другими....конструкторы в КБ напрягали извилины,думали что будет более востребованно. "Победила молодость"(12 стульев)Слон написал(а):
Хороший самолет Фантом,но его универсальность,против МиГ 21 в той войне не ПЛЯШЕТ. А вот что такое по твоему боевая эффективность? в чем она выражается?Слон написал(а):
Гы
, уж кому писать сценарии так это вам. Вы иронии не уловили. Какой ****** бомбер из МИГ-21? Однако ж с Ф-4 сравниваете...Никакими, Хрущ все порезал, и штурмовики, и бомберы. И как раз Вьетнам хорошо прочистил мозги в этом плане. В мемуарах причастных лиц того времени все есть, какое впечатление Фантом на них произвел, и никто его за отстой не держал, наоборот, за образец считали.
ВОВ была бескомпромиссной, до окончательной победы какой-либо из сторон. Как Гитлер намеревался уничтожить полностью СССР, так и СССР гитлеровскую Германию. Вьетнам уничтожать США не собирался
, поэтому путь к отступлению у амеров всегда был, они им и воспользовались, когда приперло. Разницу чувствуете? Если бы для амеров на Вьетнаме свет клином сошелся как для СССР на Гитлере, то, невзирая на потери, с ХоШиМином было бы покончено очень быстро.
Как же такое может быть, если перегоночная дальность 21-го меньше радиуса действия ф-4, число узлов подвески 5 и 9 соответственно, макс скорость 2175 и 2400, про РЛС и не говорю.Какие еще критерии важны?almexc написал(а):
Насчет амеров да, они несколько недооценили МИГи.
Пляшет нормально. Боевая эффективность это не только воздушные бои, это еще и нанесение бомбо-штурмовых ударов. Тут Фантом 100 очков вперед МИГу даст. Уж не знаю, какой урон они наземным силам Северного Вьетнама наносили, но наверняка очень неслабый.
Почему перед кем-то?Redav написал(а):
Так в том и дело. что кроме электроники (которую кстати воткнули вместо пушки) там модерна и не былоRedav написал(а):
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-4.htm
маневренность и тяговооруженность :grin:Barbudos написал(а):
не надо - дальность РЛС на Ф-4 10-15 км - не критично. на такой дистанции есть визуальный контакт, а о том. как AIM-7 поначалу глючила...Barbudos написал(а):
Абсолютно согласен. Главным преимуществом перед МиГом считаю универсальность Фантома.Слон написал(а):
Но на F-4 дальность РЛС APQ-120 по МиГ-21 была примерно 74 км. Проблема была, что эта станция могла работать только в импульсном режиме и потому на фоне земли обнаружение целей было проблематичным.almexc написал(а):не надо - дальность РЛС на Ф-4 10-15 км - не критично. на такой дистанции есть визуальный контакт, а о том. как AIM-7 поначалу глючила...Barbudos написал(а):
Насчет маневренности уже известно, ф-4 с адаптивным крылом как минимум не уступал 21-му, тяговооруженность при норм. взл.весе-тоже. Ну и что мы имеем? Не надо делать из 21-го "легендарный самолет". Вообще считать хорошим самолетом пепелац с перегоночной дальностью 1300 км... и макс нагрузкой 1200 кг...Факт тот что сей некондиционный товарец был НАВЯЗАН 40-ка странам мира, из которых ни одной цивилизованной, не свидетельствует в пользу этой "бабалайки". И вообще, на жигулях тоже можно мерс вдребезги разбить, но при этом говорить о равенстве?almexc написал(а):
