МиГ-21 против "Фантома"
- Автор темы GenX
- Дата начала
Ну а поскольку данная информация не подтверждается и другие источники (которые в отличии от Вас дают даты боев и даже фамилии летчиков) дают совершенно другие цифры (максимум -75 сбитых F-4 включая предположительные), то наиболее правдоподобной картиной по воздушным боям являются 46 МиГов и 38 F-4. Т. е. реальный счет воздушных боев практически один - один... 
Нет..она не может сохраниться....ибо если во Вьетнаме еще можно говорить про паритет, то в арабо-израильских войнах был уже проигрыш...а поскольку с той поры ситуация в американском авиастроении шла в гору, а у нас шел полный развал и обнищание, то ситуация могла только ухудшиться, но никак не остаться на паритетном уровне...
lak
Ну, скажем так, это провьетнамская статистика, проамериканская примерно 1 к 1. Это один момент.
Ну хорошо, берем вьетнамские цифры. Фантомы сбивались над северовьетнамской территорией, на серьезном удалении от своих баз и авианосцев, и выполняли бомбоштурмовые удары, т.е. были загружены под завязку бомбами и топливом. МИГи действовали как чисто истребители, налегке, недалеко от своих аэродромов и по целеуказаниям наземных радаров.
Вообще, если бы МИГи были настолько хороши, они в эих условиях должны были бы фантомы 1 к 5-10 рвать. Но этого не было. А теперь подумайте, что бы было, если бы МИГи летали на бомбоштурмовые удары в Южный Вьетнам с бомбами, НУРСами и подвесными топливными баками, а там бы их ждали Фантомы налегке. Вот там бы было избиение младенцев, 100%. Поэтому МИГи туда и не летали, ума хватало. Это другой момент.
Так что превосходство МИГа-21 над Ф-4 по Вьетнаму никак не следует.
Вьетнамцы только отбивали налеты, никаких наступательных действий в воздухе они не вели.
Ну, скажем так, это провьетнамская статистика, проамериканская примерно 1 к 1. Это один момент.
Ну хорошо, берем вьетнамские цифры. Фантомы сбивались над северовьетнамской территорией, на серьезном удалении от своих баз и авианосцев, и выполняли бомбоштурмовые удары, т.е. были загружены под завязку бомбами и топливом. МИГи действовали как чисто истребители, налегке, недалеко от своих аэродромов и по целеуказаниям наземных радаров.
Вообще, если бы МИГи были настолько хороши, они в эих условиях должны были бы фантомы 1 к 5-10 рвать. Но этого не было. А теперь подумайте, что бы было, если бы МИГи летали на бомбоштурмовые удары в Южный Вьетнам с бомбами, НУРСами и подвесными топливными баками, а там бы их ждали Фантомы налегке. Вот там бы было избиение младенцев, 100%. Поэтому МИГи туда и не летали, ума хватало. Это другой момент.
Так что превосходство МИГа-21 над Ф-4 по Вьетнаму никак не следует.
Вьетнамцы только отбивали налеты, никаких наступательных действий в воздухе они не вели.
Ясен пень шо мы должны верить "звезднопалосатым"... ну не могут "дебилы из лапотной строны" делать оружие лучше амеров, а другие изгои побеждать амервСлон написал(а):
Усли "Фантомы сбивались над северовьетнамской территорией, на серьезном удалении от своих баз и авианосцев", то откель они "загружены под завязку бомбами и топливом"Слон написал(а):
ТОПЛИВО В ПОЛЕТЕ ВЫРАБАТЫВЕТСЯ 
К тому же заявление о загруженности Фантомов под завязку голословно, а тем паче, что именно енти машины становились "легкой" жертвой МиГов :grin:
Точно, а если Фантомы хроши так как нам их тут расписывают, то они должны были рвать МиГи в соотношении 1 к 148...Слон написал(а):
Если бы у бабушки... :grin:Слон написал(а):
Ни-ниСлон написал(а):
просто амеров оченно хорошо били в небе и на земле 
СтепАНыч
Активный участник
- Сообщения
- 1.390
- Адрес
- Зеленоградск
США - мастера пропаганды. Если акулыч верит всем тем документам... Вспомним, по оффициальным данным. Сколько амеры абшей потеряли? А?
Приведите статистику из источников заслуживающих доверие скокма Фантомов было сбито с 7-ю тоннами бомб ПЛИЗ...Кузя написал(а):- Я вам, господа, по секрету скажу, что когда Фантом не обвешан 7-ю тоннами бомб, как новогодняя ёлка игрушками и не залит топливом под самые горловины, у него прекрасные манёвренные характеристики.
Вы заявляете, что у амеров не хватило мозгов строить боевые порядки с учетом противодействия вьетнамской ПВО? При налетах янки не имели в боевых порядках соответствующих групп?
... и не надо ПЛИЗ ссылаться на "многоликого", который "покидает форумы" оставаясь на них под другими никами...
Я верю документам прошедшим перекрестную проверку, по датам, фамилиям, номерам частей (а еще хорошо бы, чтобы бортовые номера сбитых были)....Кроме того, есть хороше правило военных историков - если хочешь получать более-менее правдивые цифры, то факт применения оружия считай по заявкам того, кто стрелял...А факт потерь - по данным того, кто терял... Вот и получается при таком раскладе счет воздушных боев F-4 МиГ-21 примерно 1:1...(янки вообще заявляли чуть ли не 200 сбитых Мигов)...А список потерь МиГ-21 по датам я в этой теме приводил - там едва полсотни наберется....
Вот и получается при таком раскладе счет воздушных боев F-4 МиГ-21 примерно 1:1...(янки вообще заявляли чуть ли не 200 сбитых Мигов)...А список потерь МиГ-21 по датам я в этой теме приводил - там едва полсотни наберется....
СтепАНыч
Активный участник
- Сообщения
- 1.390
- Адрес
- Зеленоградск
Акулыч тут как тут 
А миг-21 всёравно лучше
А миг-21 всёравно лучше
Бла-бла-бла...Кузя написал(а):Естественно.Barbudos написал(а):
Вьетнамцы на МиГах "поимели" амерские фантомы как смогли, но вам точно ентого не понять, так как хоца фактам вопреки доказать обратное
Redav
Заметьте, это вы сказали...
Гениально... а обратно фантомы без горючки улетали...а я и не знал...
1 к 5 они их рвали... над Израилем...
А что, тупо сссали на Сайгон лететь?
Ага... 10 лет били-били, били-били, пока сами не ушли, не добили...
Да ради Бога, нравится Вам этот самолет - на здоровье...СтепАНыч написал(а):Акулыч тут как тут
А миг-21 всёравно лучше
Кстати, знаете, как его в войсках звали?? "Балалайка"... В плане сверху - похож.... Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Redav написал(а):Агу, а вьетнамцы все были из Липецкого центра с офигительным налетом и подготовкойКузя написал(а):
скажите лучше, что их мечта одержать победу за чсет ДВБ (пытаются и сейчас на Ф-22 реализовать
Так ведь одерживали....И немало.... А с учетом того, что прицельные системы, РЛС и прочее БРЭО (а также всевозможные системы сбора и передачи информации) у янки со времен Вьетнама ушли очень далеко вперед (чего нельзя сказать про нас)...То "недостижимая глупость" становится объективной реальностью...Причем уже доказанной на учениях... Ну а чем бы было б лучше.если бы они были бы поближе к своим базам?Слон написал(а):
ну зачем их за идиотов держать? они бы еще и "чистые бомберы " туда посылали без прикрытия ..тем более если начинается заваруха в воздухе,только идиот будет с грузом и подвесными баками петли крутить.Слон написал(а):
что мешало амерам разгрузится ? Увидели МиГов, скинул все лишнее и в бой.Слон написал(а):
1к5-10 это из области сказок про раптора,а так нормальное 2ное превосходство более чем убедительноСлон написал(а):
И ты подумай? Что бы ты на месте пилота сделал? Можно было бы еще ситуацию придумать-Афган. США помогает маджахедам еще и самолетами. Что бы сделали Русские,против ЮС ЛА аппаратов? Да разбомбили б на земле в ангарах.делов то :-oСлон написал(а):
Слон написал(а):
Ржу. Это как в КВНе..я ему носом по ноге надавал , то что нам пытаются вбить в голову амеры..Слон написал(а):
Вы желаете доказать что прилетали не потратив и капли топливаСлон написал(а):
Жду доказательств, ссылок
НА*РЕНА?Слон написал(а):
САМИСлон написал(а):
вы историю учили в школе, а самостоятельно изучали во што Вьетнам амерам обошелся и когда они за стол переговоров сели?
СтепАНыч
Активный участник
- Сообщения
- 1.390
- Адрес
- Зеленоградск
А т-34 называли Мики Маусом)