Mitsubishi ATD-X

[Одессит]

Ух ты... японцы выкатили неплохо окрашенный фанерный макет самолета и нарисовали красивые картинки о нем, а уже местные ыкспэрты столько постов об этом накропали...

 

[Rand0m]

Хм... японцы выкатили неплохо окрашенный фанерный макет самолета и нарисовали красивые картинки, а уже местные ыкспэрты столько постов об этом накропали...

А зачем тогда форум нужен, чтоб сидеть и ворчать как старая бабка на лавке во дворе, что другие диванные эксперты один я Д' Артаньян? И обязательно вставить свое веское Фи, по этому поводу.

 

[Lavrenty]

Коэн также писал, что многие в главном штабе ВВС возражали против покупки F-16. Их смущала обусловленная компоновкой потенциально низкая боевая живучесть "керосиновой бочки". Если бы данные самолёты не свалились на Израиль после свержения шаха, возможно, их и не стали бы закупать. F-16A был реабилитирован в Озираке и Бекаа. Генерала, бывшего категорическим противником их приобретения тогда спросили, по-прежнему ли он считает их "керосиновой бочкой". Тот ответил утвердительно. По его словам, F-16A не пережил бы даже минимальных боевых повреждений, и не вина генерала в том, что над Бекаа в самолёты этого типа не попало ни одной ракеты.

 

[Foxhound]

Ух ты... японцы выкатили неплохо окрашенный фанерный макет самолета и нарисовали красивые картинки о нем, а уже местные ыкспэрты столько постов об этом накропали...

Целую странницу аж, и половина - насмешки :grin:

 

[Tigr]

А придушить "Лави" США смогли потому, что сами его в значительной степени финансировали, а без американского финансирования Израиль финансово не мог потянуть подобный проект. К Японии это не относится.

Полагаете, у экономики самураев есть лишний триллион долларов на самостоятельную разработку оригинального истребителя 5-го поколения с учетом того, что они сами, в отличие от янки, эти доллары не печатают?

Добавлено спустя 14 минут 4 секунды:

Коммент камрада sandrermakoff к статье Первый образец японского демонстратора перспективного истребителя ATD-X:

P.S. by sandrermakoff я как то разочарован. Во первых как то несуразно и усугубляется яркой раскраской. А какой очаровательно "злой" был макет. Вертикальное оперение практически без наклона и действительно здоровое.
Во вторых - что это за первобытные сопла с УВТ? От страны мехи* и РобоГодзиллы хотелось бы технологий не конца 80-х. Это кстати к вопросу о классическом "Япония страна с фантастическим развитием технологий, если они захотят у них за полгода будет и ядерное оружие, и могучий флот и ВВС чуть ли не 6 поколения."
Да нифига. Тут мы похоже видим далеко не прототип 5 поколения, а летающую лабораторию для отработки вопросов сверхманевренности уровня X-31 (американцы похоже даже не самой свежей инфой не делятся ;-)) в весовой категории реактивного УБС с не очень то мощной силовой. Хотя уж японцы то должны были "все просчитать на компьютере"©. Нее, роботы-собачки это одно, а истребители - совсем другое.

Но свой истребитель делать они будут. Он конечно не будет особо походить на эту штуку, но учится им начинать пора. Потому что дружба с американцами это хорошо, но она далеко, а Китай близко.

 

[Supremum]

Полагаете, у экономики самураев есть лишний триллион долларов на самостоятельную разработку оригинального истребителя 5-го поколения с учетом того, что они сами, в отличие от янки, эти доллары не печатают?

Наличие эсминцев-мутантов как бы намекает что разрабатывать то они может и будут разрабатывать, а Фы-35 всё равно купят.

 

[Космополит]

А зачем триллион?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Ф-35 пойдет как замена ф-4. А этот остелсованный Ф-5 будет скорее заменой Ф-2. Лет через 10.

 

[Alik]

О каком историческом периоде речь?

Обо всех, в общем то)

Тут есть фишка.. Железо на японских островах - отвратительного качества. И то, что японские мечи по качеству приближались(превосходить - действительно, никогда не превосходили) к европейским в среднем и позднем средневековье - результат использования технологий. Потом, конечно, века изоляции взяли свое... Собственно, это не имеет отношения к современной металургии и тем более к современному авиапрому. Просто это следовало заметить ради справедливости, в противовес не очень умным заявам в стиле "ой, ну чего уже эти японцы могут". :-bad^

Не "сможет", а уже "осиливает", в том числе и движки, и вооружение.

Что за движки и какое вооружение? Поконкретнее можно?

Ну, вооружение этой корпорации гуглится легко. Например УРВВ так и называются: Mitsubishi AAM-1, AAM-2 и т.д. А с движками - возможно я ошибся. Не помню, что именно заставило меня думать, что самолеты Mitsubishi оснащены двигателями собственного, либо ее дочерних компаний, производства. Беглый поиск - этого не подтверждает. Зато - он подтверждает, что двигатели там стоят японские. На ATD-X - тоже стоит двигатель национальной разработки и производства.

Это ведь еще и не прототип даже, а демонстратор технологий. :???:

Да, именно что демонстратор технологий. И демонстрирует он именно что способность Японии создать собственный истребитель 5-го поколения. Какой именно истребитель 5-го поколения будет в конце концов принят на вооружение - вопрос другой, тут влияют далеко не только технологические факторы.

"Лави" - это как раз хороший пример того, как те, кто "70 лет самолеты не делал"(кстати, с какого перепугу это было сказано про Японию?) - способны "резко" создать конкурентноспособные современные машины.

До этого были "Нэшер" и "Кфир", созданные на базе Мираж-5.

Ну так и обсуждаемому самолету в японском авиапроме "кое-что" предшествовало. Вы заметили - тут заявлялось, что японцы "70 лет самолеты не делали"..

А придушить "Лави" США смогли потому, что сами его в значительной степени финансировали, а без американского финансирования Израиль финансово не мог потянуть подобный проект. К Японии это не относится.

Полагаете, у экономики самураев есть лишний триллион долларов на самостоятельную разработку оригинального истребителя 5-го поколения с учетом того, что они сами, в отличие от янки, эти доллары не печатают?

Я полагаю, что финансовая и материально-техническая база для этого - у Японии безусловно имеется. Будет ли сочтено целесообразным ее задействовать - этого я не знаю.

 

[Tigr]

Наличие эсминцев-мутантов как бы намекает что разрабатывать то они может и будут разрабатывать, а Фы-35 всё равно купят.

Они уже заключили контракт на поставку 42-х F-35, и что характерно:

Министерство обороны Японии объявило об увеличении стоимости перспективных истребителей F-35A Lightning II, которые планируется закупить для Воздушных сил самообороны. Как сообщает Jane's, стоимость истребителей для Японии возросла с 10,2 миллиарда иен (104,4 миллиона долларов) до 14 миллиардов в 2013 году...
Причиной роста стоимости боевых самолетов японское военное ведомство назвало участие национальных компаний в производстве некоторых деталей F-35A.

http://acitim.ucoz.ru/news/japonija_otc ... 4-05-21-62
P.S. О покупке F-35B для "мутантов" речи пока не идет.

 

[Supremum]

Они уже заключили контракт на поставку 42-х F-35, и что характерно:

Шпионят, фу как некрасиво.

О покупке F-35B для "мутантов" речи пока не идет.

Пойдёт. "Я так дУмаю!" (с). Японися осень хосет мала-мала авианосца. Ну не вижу я другого оправдания строительству этих лоханок.

 

[Tigr]

Я полагаю, что финансовая и материально-техническая база для этого - у Японии безусловно имеется.

Сильно сомневаюсь в самодостаточности японской финансовой и особенно материально-технической базы для самостоятельной разработки истребителя 5-го поколения.

Будет ли сочтено целесообразным ее задействовать - этого я не знаю.

Контракт на поставку F-35 дает на это ответ.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Шпионят, фу как некрасиво.

Скорее, это показатель того, что японский авиапром еще более затратный, чем даже "золотой" американский.

Пойдёт. "Я так дУмаю!" (с). Японися осень хосет мала-мала авианосца. Ну не вижу я другого оправдания строительству этих лоханок.

Будем посмотреть. :OK-)

 

[Alik]

Я полагаю, что финансовая и материально-техническая база для этого - у Японии безусловно имеется.

Сильно сомневаюсь в самодостаточности японской финансовой и особенно материально-технической базы для самостоятельной разработки истребителя 5-го поколения.

Так озвучьте свои сомнения. Чего именно не хватает японской авиапромышленности? Тут говорили об отсутствии(или несостоятельности?) национальных разработок в области авионики, двигателей, вооружения. Еще говорили об отсутствии опыта в разработке/производстве современных самолетов. Это - бред. Скажите, что не бред?

Будет ли сочтено целесообразным ее задействовать - этого я не знаю.

Контракт на поставку F-35 дает на это ответ.

Не дает. Точнее - дает ответ лишь относительно определенного сегмента процесса перевооружения, в определенный период времени.

Или Вы говорите о том отрывке, который Вы процитировали, насчет увеличения стоимости вследствии участия национальной авиапромышленности?

 

[Supremum]

Будем посмотреть.

 

[Lavrenty]

Ну так и обсуждаемому самолету в японском авиапроме "кое-что" предшествовало. Вы заметили - тут заявлялось, что японцы "70 лет самолеты не делали"..

Тридцать лет и три года лежал Илья Муромец на печи...

 

[Tigr]

Так озвучьте свои сомнения. Чего именно не хватает японской авиапромышленности? Тут говорили об отсутствии(или несостоятельности?) национальных разработок в области авионики, двигателей, вооружения. Еще говорили об отсутствии опыта в разработке/производстве современных самолетов. Это - бред. Скажите, что не бред?

Вы лучше назовите японский боевой самолет, созданный после WWII, без использования иностранной помощи.

Не дает. Точнее - дает ответ лишь относительно определенного сегмента процесса перевооружения, в определенный период времени.

Этот определенный период времени можно обозначить как обозримое будущее, в котором F-35 станет основным боевым самолетом ВВС Японии.

 

[Lavrenty]

Вы лучше назовите японский боевой самолет, созданный после WWII, без использования иностранной помощи.

Ничего удивительного. В послевоенные годы использование "иностранной помощи" в виде лицензионных или трофейных двигателей, БРЭО, систем вооружения и прочих разработок было повсеместным. В СССР всё 1-е реактивное поколение летало на клонах "Юмо" и "Нинов". И во Франции при создании "Урагана" наблюдалась похожая картина, и в Швеции с "Тунаном", и в Британии. Технологически полностью самодостаточной последние 75 лет в мире авиастроения является только одна страна, но на этом форуме её очень не любят.

 

[Rand0m]

Технологически полностью самодостаточной последние 75 лет в мире авиастроения является только одна страна, но на этом форуме её очень не любят.

Немецкого эта страна сперла для своего авиастроения куда поболе чем СССР

 

[Foxhound]

Технологически полностью самодостаточной последние 75 лет в мире авиастроения является только одна страна, но на этом форуме её очень не любят.

Вы хотите сказать, что та страна не пользовалась наработками других и своей авиации обязана только самой себе?

 

[Lavrenty]

Немецкого эта страна сперла для своего авиастроения куда поболе чем СССР

F-84 и F-86 летали на двигателях, спроектированных американцами в США а МиГ-15 – на спроектированных британцами в Англии. Так что удельный вес иностранных разработок в авиапромышленности США и СССР был, увы, несопоставим.

 

[Rand0m]

Американская реактивная авиация начала свою историю в апреле 1941 года, когда генерал-майор Г. Арнольд, возглавлявший американские ВВС в ходе Второй мировой, посетил Англию, где ознакомился с новыми авиационными достижениями. Командующему продемонстрировали самолет Глостер Е.28/39 и реактивный двигатель Фрэнка Уиттла. В воздух этот английский реактивный самолет поднялся 15 мая 1941 года и стал третьей в мире машиной, взлетевшей при помощи турбореактивного двигателя (первыми были Не178 и Не280).
В это время Арнольд уже находился в Соединенных Штатов, где приказал начать работы по реактивной технике. Американцы тратить время на разработку опытного двигателя не стали, а просто договорились о производстве на фирме «General Electric» («Дженерал Электрик») турбореактивных двигателей Уиттла по английской документации.

:grin: :grin: :grin: http://topwar.ru/24652-amerikanskiy-rea ... comet.html