Mitsubishi ATD-X
- Автор темы Demin
- Дата начала
Foxhound написал(а):
Всё в нашем мире относительно и взаимосвязанно. Вертолёты в США мог проектировать Сикорский, Б-29 – болгарин Йорданов, а F-84 – грузин Картвели. Но технологическая зависимость авиастроения в наиболее богатой и экономически развитой стране на планете, в силу вполне очевидных причин, была много ниже, чем у стран менее богатых и экономически менее развитых.
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Это к слову, что СССР проектирование именно реактивных самолетов начал уже после Великой Отечественной, ибо во время все мощности были направлены на производство и совершенствование имеющихся поршневых самолетов, для нас война была не где то там за ОкиЯном, а вполне себя рядом. К слову сказать первые Советские реактивные самолеты (КБ Микояна и Яковлева) летали не на английских, а на немецких движках.
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Движки купили для первого реактивного, купили. И США купили и СССР. Поэтому про технологическую развитость самой самой это Вы не в кассу. Вот и все дела.Lavrenty написал(а):
Foxhound написал(а):
Да, здесь я, конечно, глупость написал.
Rand0m написал(а):
Это вопрос относительных, а не абсолютных величин.
Rand0m написал(а):
Вот поэтому и зависели от иностранного технологического донорства в большей степени, чем англосаксы, чьи страны не подверглись такому опустошению.
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Lavrenty написал(а):
Вот это да, относительных, а то что американцы использовали английские наработки в создании своего первого реактивного истребителя все таки факт. Другое дело, что к появлению 83-х и 86-х, а это все таки не один и не два года этот двигатель эволюционировал до степени, что его смело можно назвать американским, это уже другой разговор. Кстати говоря ракетный истребитель - экспериментальный Би-1 летал на Советском двигателе, жаль эксперимент не удался... :-(
Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
И вообще мы ушли от японского демонстратора. Создание собственного авиационного двигателя сейчас процесс еще куда более сложный чем тогда, китайцы вон до сих пор особо ничего вменяемого сваять не могут, а их научный потенциал не уступает японскому.
Согласен :OK-) Но нельзя назвать даже послевоенную аэрокосмическую отрасль США самодостаточной. Если бы не наработки рейха, то эра реактивной авиации могла наступить на лет 15-20 позже.Lavrenty написал(а):
Ведь по факту, все первые послевоенные разработки, по обе стороны, были изучением и освоением технологий Германии. Фактически задача стояла изучить и скопировать. Всем известный пример: V-2, R-2, Фау-2 -- даже числовой индекс не меняли
Ракета Hermes была тоже копией немецкой ЗУР.Это всего лишь ИМХО.
Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:
Ничего общего с последующими разработками он не имел. На нем стоял принципиально другой двигатель, не такой какой сейчас называют реактивным. Фактически там стоял ракетный ускоритель (как JATO), с окислителем на борту. Ускоритель работал не всю продолжительность полета. Спасибо, хоть не твердотопливный...Rand0m написал(а):
Фактически истребитель завоевания господства в воздухе над ближним приводом :grin:
И чем это "лучше"? Какой самодостаточной ценностью обладают все эти разговоры про самодостаточность? Вот самые самодостаточные создали тот же F-35 совсем не без иностранной помощи, и не жужжат. В контексте обсуждения - значение имеет именно тот вопрос, который я задал, а Ваш вопрос - это как раз попытка перевести обсуждение в фаллометрическое русло.Tigr написал(а):
На какое-то ближайшее обозримое будущее - безусловно. Дальше - возможны варианты. Часть из которых - не исключает доведение до производства собственного самолета.Tigr написал(а):
Они и преуспели больше всех. Достаточно сравнить планер Би-1 (аэродинамически как поршневой) и планер немецкого реактивного ЛА. Разница как между авиастроением США и КНДР или ИранаLavrenty написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Вы так говорите, как будто вышло что-то хорошее :grin:Alik написал(а):
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
quote="Foxhound"]планер Би-1 (аэродинамически как поршневой) и планер немецкого реактивного ЛА.[/quote]
по моему там рд разные.( жрд и трд)
кстати про РД вот цитатка -
Построенный ATD-X является относительно небольшим самолетом с нормальным взлетным весом оценочно 13 тонн, общей длиной более 14 м и размахом крыла около 9 м. Силовая установка состоит из двух специально разработанных для него корпорацией IHI двигателей XF5-1 максимальной тягой оценочно по 5000 кг и оснащенных управлением вектора тяги.
то есть тяга на взлете меньше 1 , это весьма скромненько ,сувт как на американской лл х-31 цитатка -
Так как подходящих для Х-31 поворотных сопел ни у немцев, ни у американцев не было, решили поворот струи двигателя (изменение вектора тяги) производить при помощи трех дефлекторных поворотных створок, установленных за срезом форсажной камеры. Створки изготовлены из карбона (углерод/углерод) и углеволокна фирмой SIGRI. Координация управления проводилась единым интегральным блоком. Газовая струя могла отклоняться в любом направлении в пределах 10град. относительно продольной оси самолета.
кому интересно глянте уголок неба.
тоже весьма простенко, мне кажется самураи глянув на ценники 5 поколения решили , чем кормить чужого дядю лучше своё мицубиси и породили атд х, что у них не получится не думаю .
по моему там рд разные.( жрд и трд)
кстати про РД вот цитатка -
Построенный ATD-X является относительно небольшим самолетом с нормальным взлетным весом оценочно 13 тонн, общей длиной более 14 м и размахом крыла около 9 м. Силовая установка состоит из двух специально разработанных для него корпорацией IHI двигателей XF5-1 максимальной тягой оценочно по 5000 кг и оснащенных управлением вектора тяги.
то есть тяга на взлете меньше 1 , это весьма скромненько ,сувт как на американской лл х-31 цитатка -
Так как подходящих для Х-31 поворотных сопел ни у немцев, ни у американцев не было, решили поворот струи двигателя (изменение вектора тяги) производить при помощи трех дефлекторных поворотных створок, установленных за срезом форсажной камеры. Створки изготовлены из карбона (углерод/углерод) и углеволокна фирмой SIGRI. Координация управления проводилась единым интегральным блоком. Газовая струя могла отклоняться в любом направлении в пределах 10град. относительно продольной оси самолета.
кому интересно глянте уголок неба.
тоже весьма простенко, мне кажется самураи глянув на ценники 5 поколения решили , чем кормить чужого дядю лучше своё мицубиси и породили атд х, что у них не получится не думаю .
Разные. ЖРД на БИ-1 и ВРД на? например, He-178.СССР СА написал(а):
Правда был He-176, тоже с ЖРД.
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
По массе больше, чем F-16. По габаритам чуть-чуть меньше. Нифига себе небольшойСССР СА написал(а):
Я так понимаю - на форсаже? Если да, то у F-16 ЕМНИП почти 11 тонн тяги.СССР СА написал(а):
Добавлено спустя 53 минуты 5 секунд:
10.07.14 Министр обороны Японии посетил в США завод по производству F-35
Сборка первого F-35 для ВВС Японии начнется в августе. МО Японии собирается закупить 42 истребителя F-35A с обычным взлетом и посадкой, подписано соглашение о приобретении шести самолетов, в этом финансовом году выделено 627 млн долл США на приобретение первых четырех машин.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
Foxhound написал(а):
цитата- Heinkel He 178 — первый в мире самолёт с турбореактивным двигателем. Первый полет совершил 27 августа 1939 года.
для трд нужны воздухозаборники , для жрд нет.
все первые самолеты с рд выглядели как поршневые , довольно быстро самолеты с рд получили так сказать свой стиль.
з уголка неба- F-16C/D Block 60 предполагается обеспечить за счет установки более мощных вариантов двигателей Пратт Уитни F100-PW-229 или Дженерал Электрик F110-GE-129 с тягой порядка 14500 кгс. В перспективе на самолете F-16C/D Block 60 может найти применение и усовершенствованный двигатель, исследующийся в рамках программы F110-GE-129EFE (Enhanced Fighter Engine - усовершенствованный двигатель для истребителя) фирмой Дженерал Электрик. Он должен обладать тягой порядка 15400 кгс с возможностью ее дальнейшего форсирования до 16300 кгс.Foxhound написал(а):
Вам, как историку, конечно, интереснее говорить о "послевоенных годах" или, в общем, об историческом прошлом. Мы же здесь обсуждаем вопрос: способна ли Япония в настоящее время или в обозримом будущем стать таким же производителем истребителей, как США, Россия или Франция. Мой ответ по представленному демонстратору Mitsubishi ATD-X - нет.Lavrenty написал(а):
Хорошо вернемся к вашему вопросу-утверждению:Alik написал(а):
Чтобы доказать, что это бред, назовите японские разработки в области авионики, двигателей, вооружения после WWII, без использования иностранной помощи. Да заодно обобщите японский опыт в разработке/производстве современных самолетов. Если вам не трудно, конечно.Alik написал(а):
Мне сложно судить о ближайшем и дальнейшем обозримом будущем, но следующие лет 20-25 основным самолетом японских ВВС будет F-35, а это означает, что собственных оригинальных национальных разработок аналогичных самолетов у японцев не будет.Tigr написал(а):
Так это Block 60, он сильно вырос со временем. Я имею ввиду первые F-16СССР СА написал(а):
А я не спорю что у него ВРДСССР СА написал(а):
И чем He 178 похож типичный истребитель этого времени? Кроме шасси и некоторой части хвостового оперения? :???:СССР СА написал(а):
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Вы думаете, что показатель ВВП - реальный индикатор технологического уровня развития вообще и авиастроения в частности? Кроме того, индекс ВВП как показатель экономического развития страны подвергается сомнению как объективный, но это уже другая тема.Сева написал(а):
P.S. Зачем вы, милый друг, дали ссылку на сайт ЦРУ? Если троллите, то вы - молодец! (Без иронии) :good:
Такая позиция называется "усрамся - не поддамся". :grin: Сначала говорили, что японцы "70 лет самолеты не делали". Выясняется, что делали. Потом говорили, что делали "отверточно", и что у них нет своих "двигателей, авионики, вооружения". Выясняется, что есть. Говорили, что у них после ВМВ не было ничего "своего". Выясняется, что было. В конце концов камрад Tigr просит назвать ему "японский боевой самолет, созданный после WWII, без использования иностранной помощи". Вот назвал бы я ему "чисто" национальные боевые(противолодочные и легкие штурмовики) японские самолеты - так он бы наверняка сказал, что это жеж мол, не истребители... Но я ответил, что это самое "без иностранной помощи" - нифига не показатель, и самые-самые авиастроительные и самодостаточные - этой самой иностранной помощью не брезгуют... На что Вы отвечаете, что F-35 - не хороший самолет. Вот не знаю я, чего в нем такого особо нехорошего, но даже если и так - И ЧТО? Из того, что F-35 не хороший самолет - следует, что японцы неспособны создать свой самолет 5-го поколения?Foxhound написал(а):
Posted after 6 minutes 32 seconds:
Конечно, трудно! А главное - не нужно! Чтобы доказать бредовость заявления об отсутствии у японцев собственных разработок после ВМВ - не нужно обобщать весь японский послевоенный опыт в авиастроении. Того, что уже прозвучало в теме - достаточно. Вы этого не признаете - ВЫ и доказывайте, что Mitsubishi AAM - это не независимо разработанные японские ракеты, Mitsubishi F-1 - это не независимо разработанный японский истребитель, и т.д. А потом докажите, что "иностранная помощь" - это фактор, препятствующий развитию собственного авиапрома.Tigr написал(а):
А, ну да - я и забыл, что Вы не приемлете формальную логику...Tigr написал(а):
Это не в их компетенции, они занимаются только внутренними делами.Сева написал(а):
Alik
Мне вообще на такие авиационные державы, как Япония, Югославия, Польша, Аргентина глубоко пофиг
И тем более пофиг на такие великие истребители 6 и 7 поколения как F-1 и T-4 :grin: F-2, кстати, задумывался самолетом 5ого поколения :grin: Как Рафаль и EF-2000 :grin: И ничего такого я не говорил. Одессит верно подметил, что обсуждать нечегоAlik написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
AAM-1, AAM-3 на базе AIM-9Alik написал(а):
:dostali:Я, кстати, запутался, не могу отличить AMRAAM от AAM-4
:
Не поможете подписать фотографии?
Про ракеты вам ответил за меня камрад Foxhound.Alik написал(а):
Про Mitsubishi F-1:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f1.html
А разве я утверждал, что "иностранная помощь" - это фактор, препятствующий развитию собственного авиапрома?Alik написал(а):
Я лишь скромно сказал, что без иностранной помощи самураи не в состоянии создать истребитель 5-го поколения в отличие от.
Объясните, пожалуйста, нафига с точки зрения ее, формальной, самураям тратить полтора-два десятка лет и триллион долларов на разработку истребителя 5-го поколения, если они уже прямо сейчас покупают точно такой же американский F-35?Alik написал(а):
Признаться, немного разочарован, камрад: полагал что ссылкой на сайт ЦРУ вы так тонко троллите тех, кто не читает ссылки оппонентов... Ну, да ладно!Сева написал(а):
:OK-)