На Волге утонул теплоход

[Одессит]

Неа. Есть суда, у которых диаграмма остойчивости с "заглублением". Начальная - отрицательная, а потом выходит на положительную. Вот из вики:

Цитата из Вики, о диаграммах остойчивости :-read:

"S-образная (с перегибом).
Характерна для судов с уменьшенной метацентрической высотой, например, высокобортных пассажирских.
К таким волжский утопленник не отностися.

С заглублением.
Не характерна для большинства судов. Возникает в случае, когда начальная остойчивость отрицательна. Судно при этом плавает в равновесии не на ровный киль, а с креном Θ1, соответствующим точке пересечения кривой и оси Θ. Например, такая диаграмма бывает у лесовозов, идущих вперегруз или судов, имеющих свободные поверхности в танках.
Правилами всех крупнейших мировых классификационных обществ (например, Регистр Ллойда, Российский Морской Регистр Судоходства, Российский Речной Регистр и др.) запрещена эксплуатация судов, имеющих метацентрическую высоту менее 0,2 м (и, в том числе, судов с отрицательной начальной остойчивостью).
Таким образом, начальная остойчивость судна может стать отрицательной либо вследствие аварии, либо вследствие должностного нарушения со стороны капитана судна. :-read:

 

[Теодоре]

Цитата из Вики, об остойчивости

Ну так есть же - а Вы говорили, что нет совсем. Запрещена крупнейшими - но не всеми.

К таким волжский утопленник не отностися.

Почему? "Например..." - не значит "только...". Надстройка у речного парохода довольно сильно развита и метацентрическую высоту, естественно, уменьшает серьезно.

 

[F-14 Tomcat]

Да не было там особого шторма. Волна была не больше метра.

Вы вообще, хоть раз в жизни, палубу под ногами чувствовали? Что такое волнение в 1 метр представляете?

 

[Одессит]

Запрещена крупнейшими - но не всеми.

Еще раз, отрывок цитаты из Вики :-read:
"Правилами всех крупнейших мировых классификационных обществ (например, Регистр Ллойда, Российский Морской Регистр Судоходства, Российский Речной Регистр и др.).
Или "Булгарию" освидетельствовал какой-то другой Регистр?

Надстройка у речного парохода довольно сильно развита и метацентрическую высоту, естественно, уменьшает серьезно.

Опять цитата, оттуда же :-read:
"Характерна для судов с уменьшенной метацентрической высотой, например, высокобортных пассажирских"
Вы вообще-то понимаете отличие между бортом судна и его надстройкой?
Высокобортные пассажирские суда - это морские крупные круизные теплоходы неограниченного района плавания.
Речники - низкобортные суда.

 

[Теодоре]

Вы вообще, хоть раз в жизни, палубу под ногами чувствовали? Что такое волнение в 1 метр представляете?

Чувствовал. Рулевым на 7-метровой яхте. На рыбинке в "вмордувинд". Повернул обратно.

Или "Булгарию" освидетельствовал какой-то другой Регистр?

Так я же не сказал, что у Булгарии такая остойчивость. Я просто сказал, что и такая бывает.

Вы вообще-то понимаете отличие между бортом судна и его надстройкой?

Оно примерно такое же, как отличие между словами "например" и "только".

 

[termogard]

волнение

Вы вообще, хоть раз в жизни, палубу под ногами чувствовали? Что такое волнение в 1 метр представляете?

Чувствовал. Рулевым на 7-метровой яхте. На рыбинке в "вмордувинд". Повернул обратно.

Не только Теоретик Морских Катастроф, а ещё и Мореход Со Стажем :grin: :grin: :grin:

 

[Daywalker]

Не только Теоретик Морских Катастроф, а ещё и Мореход Со Стажем

Полно Вам. Я вот не так давно в этои машине посидел:

Чем я не автогонщик?

 

[Wann]

Чем я не автогонщик?

А головой подумать? Был вопрос - представляет ли оппонент что такое волнение в 1 метр. На что был дан ответ, да, довелось почувствовать! В чём проблема?

 

[Solver]

Как мне на днях объяснял отставной специалист по судам вспомогательного класса: открытые иллюминаторы и лацпорт шахты дизель-генератора могли положить его на борт за считанные секунды. Лацпорт в метре от поверхности воды. Если они уже шли под креном, плюс волна и ветер в борт, плюс циркуляция, вот и зачерпнули. Остойчивость у них явно была хреновой. И дело даже не в ошибках проекта (более полувека, ведь, таких бед не случалось), а, скорее всего, в несанкционированной модернизации. Могли дополнительный салон на верхней палубе наварить и.т.п.

Точнее и не скажешь. Можно добавить, что иллюминаторы почти наверняка были открыты по причине отсутствия принудительной вентиляции в трюмах. Вся вентиляция осуществляется путем открывания иллюминатора и каютной двери.

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:

Поступление воды через иллюминаторы - то же самое, что поступление воды через небольшие пробоины(то же самое, что с Титаником - он-то затонул на ровном киле). Вода поступает постепенно и по отсекам распределяется равномерно, не создавая кренящего момента.

Если вода поступает через иллюминаторы одного борта, то как раз кренящий момент резко увеличивается.

 

[Lavrenty]

Это почему? Есть суда с начальной отрицательной остойчивостью - у них все время порожнем крен. И тем не менее, при увеличении крена дальше - выпрямляющий момент увеличивается.

Но ведь 785-й проект к таким не относился.

Lavrenty, Вас не затруднит показать этот лацпорт на чертежах судна? В первый раз слышу о то, что вентиляционные шахты выводятся на надводный борт в метре от ватерлинии.

Боюсь ввести народ в заблуждение. Надо с кавторангом еще раз переговорить!

 

[Теодоре]

Если вода поступает через иллюминаторы одного борта, то как раз кренящий момент резко увеличивается.

Не думаю. Слишком мала скорость поступления, с приближением она считается по статической формуле - динамический напор не такой значительный, чтобы "обогнать" распределение воды по отсеку. Значит, с той скоростью, с какой вода будет поступать в отсек - примерно с той же она будет растекаться по отсеку. И как раз компенсировать крен от цистерн - в данном конкретном случае.
Но все эти оценки имеют смысл на промежутках в десятки минут. За три минуты обьем воды, поступивший через иллюминаторы, особой роли в поддержании и усугублении крена не сыграл. Что-то должно было этот крен поддерживать, пока вода лилась через иллюминаторы. Вопрос в том - что это было?
Ваше утверждение верно для судов(а в большинстве кораблей) с продольными переборками. Там вода заполняет только отсек с одного борта - поэтому кренящий момент и увеличивается. Плюс, у эсминцев и легких крейсеров при таких катастрофах была довольно большая скорость и особенности внутреннего расположения у них совершенно другие. Не говоря о том, что при сравнимом с Булгарией водоизмещением эсминцев ПМВ-ВМВ, корпус у них гораздо уже.

Но ведь 785-й проект к таким не относился.

Ну, отрицательная начальная остойчивость - это крайний случай. У каждого судна своя диаграмма остойчивости, и у большинства что-то среднее между крайними случаями. Для 785 пр. мы её не знаем.

Теодоре писал(а):
Lavrenty, Вас не затруднит показать этот лацпорт на чертежах судна? В первый раз слышу о то, что вентиляционные шахты выводятся на надводный борт в метре от ватерлинии.


Боюсь ввести народ в заблуждение. Надо с кавторангом еще раз переговорить!

Такие лацпорты применяются в основном на кораблях. Например, "Молнии" имеют "выхлоп" в воду с кормы - два характерных круглых порта по бокам. У "Метеоров" кажется тоже что-то подобное. Но на больших судах выхлоп находится(внезапно!) в трубе, а шахты вентиляции идут по бокам и заканчиваются на палубу ниже. Там требуемые обьемы небольшие, тем более для дизеля такой мощности...

 

[Solver]

Что-то должно было этот крен поддерживать, пока вода лилась через иллюминаторы. Вопрос в том - что это было?

Ветер и циркуляция. Сами утопились, имея начальный крен.

иллюминаторы вдоль всего борта. имея начальный крен, там недолго надо, чтобы опрокинуться. раз черпнули, откренились, второй раз черпнули больше, на третий раз опрокинулись.

Добавлено спустя 1 час 41 минуту 1 секунду:

такое чувство, что даже на фото он с креном. на правый борт, кстати.

 

[студент]

такое чувство, что даже на фото он с креном. на правый борт, кстати.

такое чувство, что даже на фото он с креном. на правый борт, кстати.

Чувство не обманывает: рядом вертикальная бетонная стенка. По ней все видно.

 

[Sergej]

я бы по причалу так не определял наличие крена у парохода

 

[Barbudos]

Не думаю. Слишком мала скорость поступления, с приближением она считается по статической формуле - динамический напор не такой значительный, чтобы "обогнать" распределение воды по отсеку. Значит, с той скоростью, с какой вода будет поступать в отсек - примерно с той же она будет растекаться по отсеку. И как раз компенсировать крен от цистерн - в данном конкретном случае.
Но все эти оценки имеют смысл на промежутках в десятки минут. За три минуты обьем воды, поступивший через иллюминаторы, особой роли в поддержании и усугублении крена не сыграл. Что-то должно было этот крен поддерживать, пока вода лилась через иллюминаторы. Вопрос в том - что это было?

Киль-балка, например. Метровый двутавр вполне мог не пустить разлив воды на противоположный борт. Вода пошла под пайолы только правого борта. :???:
Это- как версия. Одна из.

 

[Одессит]

Но все эти оценки имеют смысл на промежутках в десятки минут. За три минуты обьем воды, поступивший через иллюминаторы, особой роли в поддержании и усугублении крена не сыграл. Что-то должно было этот крен поддерживать, пока вода лилась через иллюминаторы. Вопрос в том - что это было?

Киль-балка, например. Метровый двутавр вполне мог не пустить разлив воды на противоположный борт. Вода пошла под пайолы только правого борта.
Это- как версия. Одна из.

Еще можно предположить, несимметричное заполнение междудонных отсеков одного борта судна в результате повреждения наружной обшивки корпуса судна (трещина листов обшивки, разошедшиеся сварные швы, столкновение с неизвестным плавающим подтопленным объектом - например полузатопленное бревно :think: )

 

[Solver]

Еще можно предположить, несимметричное заполнение междудонных отсеков одного борта судна в результате повреждения наружной обшивки корпуса судна (трещина листов обшивки, разошедшиеся сварные швы, столкновение с неизвестным плавающим подтопленным объектом - например полузатопленное бревно :think: )

У него уже был крен! Вода не будет равномерно распределяться в этом случае.
Гипотетический эксперимент: ставим в ванну коробку, кладем на дно коробки камушек, но не по центру, а к одному из бортов, а затем начинаем лить в коробку воду. Вопрос, где будет скапливаться вода? Ответ - возле камушка, то есть на том борту, куда был изначальный крен.

 

[Одессит]

У него уже был крен! Вода не будет равномерно распределяться в этом случае.
Гипотетический эксперимент: ставим в ванну коробку, кладем на дно коробки камушек, но не по центру, а к одному из бортов, а затем начинаем лить в коробку воду. Вопрос, где будет скапливаться вода? Ответ - возле камушка, то есть на том борту, куда был изначальный крен.

Я предположил, откуда и как может дополнительно появится вода в корпусе судна.
Тоесть - цитата "затем начинаем лить в коробку воду", что-то произошло с судном такое нехорошее, что "лило воду в коробку" :-(

 

[Solver]

Я предположил, откуда и как может дополнительно появится вода в корпусе судна.
Тоесть - цитата "затем начинаем лить в коробку воду", что-то произошло с судном такое нехорошее, что "лило воду в коробку" :-(

Открытые иллюминаторы. Там весь борт утыкан ими. В каютах душно, все пооткрывали. вот и заливало вдоль всего борта. Реально на самом деле.

 

[Одессит]

Открытые иллюминаторы. Там весь борт утыкан ими. В каютах душно, все пооткрывали. вот и заливало вдоль всего борта. Реально на самом деле.

Тоже вариант. :think:
Особенно если учесть влияние свободной поверхности влившейся во внутрь корпуса воды при качке судна, писали в новостях, что в момент катастрофы судна было волнение с высотой волн около 1 метра.