На вооружение поступили ЗРК С-400 Триумф

[Andy]

Непонятно, о чем Вы тут спорите. В стране есть некое количество МиГ-31, но со своей техникой 80-х годов они мало на что годятся. Крылатые ракеты сбивать еще годятся, а все остальное, маневрирующее или ставящее помехи - нет. Намного лучше МиГ-31БМ, он действительно может сбивать цели, но в войсках его не знаю сколько, на пальцах руки пересчитать наверное можно.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Отнюдь. Что такое "массовое производство относительно ЗРК? 100 шт в год? На такой комплект никаких проблем с базой нет.Получить (произвести) за год 100 комплектов пусть даже уникальных МС - не вопрос.

Чтобы поставить на производство линию, нужно один раз потратить огромные бабки на производственный процесс. После этого микросхемы можно штопать в любом желаемом количестве. По этой причине произвести 100 комплектов ненамного легче, чем 100 тысяч.

 

[ddd]

По этой причине произвести 100 комплектов ненамного легче, чем 100 тысяч.

ненмного ? а материалы, а время?

Плюс - линия по производству МС - она блин универсальная. Деньги тратятся на разработку масок. Остальное- неважно.

Отсюда и вопрос, какой элементной базы может нехватить при постановке на поток ЗРК?

Самое большое из серьезного - видимо ППЭ для ФАР. Их по нескольку тысяч на один комплекс. Остальное сделать за год в к-ве например 100 шт - в чем вопрос?

 

[Haker]

Вот уж нашли проблем

Главное и самое сложное и трудное выполнено... есть проект, технология... и даж успешные испытания...
Всё остальное... а тем более за деньги... даж и обсуждать не стоит

 

[Andy]

Плюс - линия по производству МС - она блин универсальная. Деньги тратятся на разработку масок. Остальное- неважно.

Во-первых, универсальная она только для определенной технологии. А во-вторых, Вы знаете, сколько стоит один комплект масок? стоимость сотни чипов после организации процесса - это лишь мизерный процент стоимости масок. Поэтому все уже давно переходят на FPGA, особенно когда дело касается таких малых объемов.

 

[yded]

Отнюдь. Что такое "массовое производство относительно ЗРК? 100 шт в год? На такой комплект никаких проблем с базой нет.Получить (произвести) за год 100 комплектов пусть даже уникальных МС - не вопрос.

Давайте по-порядку. Есть такой деятель в РФ В. Б. Христенко, его должность называется 1-й Министр промышленности и торговли Российской Федерации (c12 мая 2008 года, раньше называлась по-другому - он непотопляем). В России нет электронной промышленности, в полном смысле этого слова. Нет министра электронной промышленности, компетентного в принятии решений. Есть Христенко - 1-й министр промышленности и торговли (если верить Википедии). Вот Вам перспектива развитя электронной промышленности:

http://www.runtech.ru/node/778

http://www.innovbusiness.ru/pravo/Docum ... 32449.html

Умному достаточно. Я писал В. Путину, когда он был президентом, о катастрофическом положении нашей электроной промышленности. Без ответа.

Теперь по существу. Что такое строительство ЗРС? ЗРС живёт примерно 25 лет. Кроме МС (разной конфигурации), использованных при постройке вы должны заложиться на ЗИП на все эти годы, потому что через год производитель не будет уже делать такие МС. Производитель для Вас делает технологическую линию и спрашивает: сколько тебе нужно? Вы гордо говорите - 1 000 000! (имея ввиду заказ МО). Он Вам отвечает: моя линия это сделает за сутки. Для него это малая серия. Т.е. цену определяет разработка МС и постройка технологической линии. В условиях, когда МО не определяет многолетний контракт и невозможно просчитать производственный задел, продукция становится очень дорогой, а при штучном производстве ещё и неунифицированной, что недопустимо для военной техники.
Я не говорю сейчас, об электронных приборах СВЧ для передатчиков большой мощности и подшипниках для гироскопов. Там вообще завал.
Тут по сайту бродит некто хакер и приводит статьи УК. У него фрагментированное сознание и мне совершенно непонятно, что он имеет ввиду. Вороватых и мошенников у нас, к сожалению, много везде, но хуже гипертрофированная некомпетентность людей, принимающих решениях.

 

[asktay]

Да, Мужики!!!...

...
Прямо филиал камеди-клаб, а не тема получается. Почистили бы что-ли. Флейм же сплошной...
:think:

Ну а это живая иллюстрация к содержанию процитированного оратора. Надо уважить сей труд, так много букав и своеобразной творческой наклонности не без "изысков": :grin:


Добавлено спустя 17 минут 9 секунд:

Пожалуй, эта тема усилиями некоторых товарищей может стать интересной для специалистов-этологов и "прочих" патологов...

Этология - наука о нравах и обычаях животных...

я бы добавил еще и слово "стадных"... :grin:

 

[Haker]

Не хотел отвлекать от печальных мыслЕй, но т.к. никто не поддержал Ваших начинаний... то я себе позволю чутка порассуждать...
Вот типа фраза:

Я писал В. Путину, ...

И что бы это значило :?:
Щас эт совсем не ново :? Писать щас все умеют.
Но вот обычно... типа на Форумах... да и в Миру... после слов "Я писал" приводят сам текст.
Тогда можно и понять, что хотел поведать Людям автор

по существу.

Тада и мож и станет понятно почему эта депеша осталась

Без ответа.

Вороватых и мошенников у нас, к сожалению, много везде, но хуже гипертрофированная некомпетентность людей,

Об чём и речь веду.

 

[ddd]

заложиться на ЗИП на все эти годы, потому что через год производитель не будет уже делать такие МС

Выше я уже указывал - основные затраты - производство первого серийного экземпяра. При наличии масок (и даже полной документации по их производству) возобновить производство - не вопрос. И через 50 лет.

В России нет электронной промышленности, в полном смысле этого слова.

Что значит "в полном смысле" Если вы о производстве средств производства - то да, тут приличное отставание, по производствам МС - есть мощности , те же ангстрем и микрон -
для ЗРК их мощностей достаточно.

 

[yded]

возобновить производство - не вопрос. И через 50 лет.

Не вводите людей в заблуждение - так не бывает. Очевидно, что вы далеки от реального производства. Особенно в России и особенно в нынешнее время. Радует, что не перевелись оптимисты, но в Вашем возрасте надо быть ближе к жизни, к её реалиям.

те же ангстрем и микрон - для ЗРК их мощностей достаточно.

Опять неуёмный оптимизм. По устаревшим технологиям делается не тот модельный ряд, который нужен для дела. Это нечто вроде жигулей. Зачем бы разработчикам закупать МС в Беларуси и выходить на уровень правительства за разрешеним использования МС китайского производства? Может Вы знаете где в России делают 26-и-слойные печатные платы, хорошего качества и по приемлемой цене?

 

[Haker]

использования МС китайского производства?

За тем... за чем покупают китайскую одежду и обувь.

Может Вы знаете где в России делают 26-и-слойные печатные платы, хорошего качества и по приемлемой цене?

Без проблем...
Есть такой славный город на Неве Санкт-Петербург.
Там этого добра пруд-пруди :OK-)

Отдохнул - во! Сметаны - во! Рыбы - во!
/Кот/

 

[ddd]

Очевидно, что вы далеки от реального производства.

Это - в зеркало. Повторять несколько раз.

Может Вы знаете где в России делают 26-и-слойные печатные платы, хорошего качества и по приемлемой цене?

СБИС для того и делаются, чтобы габариты плат и число слоев уменшать . Это в 80-90 годы было актуально производство многослойных плат. Сейчас - уже нет.

выходить на уровень правительства за разрешеним использования МС китайского производства

Разработка аналогов с нуля потребует большего времени и денег. Вот и все. А 130нм процесс даже сейчас это отнюдь не устаревшая технология. Тем более 90нм (емнип Ангстрем внедряет)

 

[Haker]

90нм (емнип Ангстрем внедряет)

На этом конечно Inteloвский процессор не построишь

,
но стрелять :soldat15: можно.

 

[Kaa]

СБИС для того и делаются, чтобы габариты плат и число слоев уменшать . Это в 80-90 годы было актуально производство многослойных плат. Сейчас - уже нет

Обычно 6-8 слоев (промэлектроника), реже до 12 слоев (если требуется компактность). Причем часть слоев сигнальные проводники, часть для отвода тепла.
2-4 слоя платы для БП. В РФ многослойные платы делают в под СанктПетербургом, Ульяновске, Ставрополье, Новосибирске, Томске, Воронеже, Зеленограде.

выходить на уровень правительства за разрешеним использования МС китайского производства

Разработка аналогов с нуля потребует большего времени и денег. Вот и все

Есть специальный список МС импортного производства, утвержденный к закупке для оборонных и технологий двойного назначения. Список регулярно пересматривается и дополняется.

А 130нм процесс даже сейчас это отнюдь не устаревшая технология. Тем более 90нм (емнип Ангстрем внедряет)

Ангстрем завис с долгами. Внедрять будут параллельно две группы компаний АФК Система (ОАО "НИИМЭ и Микрон") в Зеленограде и Авангард. Оба проекта при финансовом участии со стороны Роснано.
http://www.zelenograd.ru/news/view.php3?id=3772
http://vpk.name/news/38214_rosnano_inve ... hniki.html

90нм (емнип Ангстрем внедряет)

На этом конечно Inteloвский процессор не построишь

Это почему? 90нм = 2004 год.
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?03/72/93
http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... sors/10732
7 лет разрыва, но это лучше, чем сидеть на заднице.

 

[Haker]

Это почему?

32 нм прикольнее

 

[Kaa]

Это почему?

32 нм прикольнее

Этот техпроцесс в текущее время только у Intel. Остальные дышат в спину (в первую очередь AMD). TSMC с горем пополам к марту освоил 40нм, попутно подставив NVidia с планом выпуска новейших видеокарт. Дорого это жутко. И отбивается если есть продажи в сотнях миллионов чипов за 2-3 года.
Для текущих и перспективных задач оборонно-прикладного назначения СБИС на 90нм хватит за глаза. Главное хотя бы 30-40% годности выходных чипов с пластин в российских условиях добиться. Плюс учесть долбанутые требования Иванова и МО к радиационной устойчивости всей номенклатуры МС.
Это есть маразм и тормоз для промышленности. :dostali:

 

[marinel]

32 нм прикольнее[/url]

Интересная хар-ка в отношении военной продукции.

 

[ddd]

Интересная хар-ка в отношении военной продукции.

Основная.

 

[Rob]

Производство дальних ракет для С-400 начнется в 2010 году

Серийное производство дальних ракет для систем противовоздушной обороны С-400 "Триумф" начнется в четвертом квартале 2010 года, заявил генеральный директор ГСКБ "Алмаз-Антей" Игорь Ашурбейли ...............
http://www.lenta.ru/news/2010/04/30/s400/

 

[TroFF]

Государственные испытания комплекса ПВО средней дальности "Витязь" будут завершены в 2013 году, заявил генеральный директор головного системного конструкторского бюро (ГСКБ) концерна ПВО "Алмаз-Антей" Игорь Ашурбейли.

Комплекс ПВО "Витязь" разрабатывается на смену комплексам "Бук" и С-300ПС.

"Эта работа ведется с 2007 года в рекордные сроки. Нам поставлена задача: за пять лет с нуля изготовить новую технику. Такие задачи решались за пять лет только во времена Лаврентия Берии, когда "Алмаз" (тогда КБ-1. - "Ъ") за пять лет сделал первые системы ПВО С-25 для Москвы. Сейчас идет работа этапа создания конструкторской документации. Следующий год - опытный образец, и в 2013 году мы должны завершить госиспытания", - заявил Ашурбейли в опубликованном в пятницу интервью газете "Коммерсант".

Он сообщил, что история создания этого комплекса связана с Южной Кореей. "История очень простая. Мы не смогли достучаться в свое время - при предыдущем руководстве страны до 2000 года о том, что необходим новый современный комплекс средней дальности в России, поскольку более 50 комплексов С-300ПС просто прекращают свое существование к 2015 году из-за достижения предельных сроков эксплуатации и подлежат утилизации", - напомнил Ашурбейли.

После этого, по его словам, концерн выиграл международный тендер у американцев и французов в Южной Корее. Был заключен с немалыми сложностями экспортный контракт на разработку для этой страны такого комплекса средней дальности KM-SAM. "Научились работать с импортной элементной базой там не было ограничений. Поставили успешно туда уже два локатора и сейчас поставляем третий. В Корее уже проводятся стрельбы с их ракетами по их мишеням", - сказал гендиректор.

Однако перед отправкой в Южную Корею "Алмаз-Антей" пригласил руководство Минобороны России и показал в цехе действующий южнокорейский образец, "после чего опытно-конструкторская работа была открыта и для российской армии с иным обликом и иными, улучшенными тактико-техническими характеристиками", отметил Ашурбейли.

 

[ГЕРКОН32]

Производство дальних ракет для С-400 начнется в 2010 году

Ну собственно о чем я писал давеча, правда некоторые камрады отнеслись тогда скептически.
Ракета готова, госы в конечной стадии - предполагал что до осени будет заключение и в производство...ну пусть в 2011-12 хотя бы. Ан нет...уже в 4 квартале сего года готовы ваять, что не может не радовать - эта ракета очень нужна.
А с нею и заупокойная самолетам ДРЛО, и ПП, и прочим лакомым штукам, которые близко не подходят. К слову НАТО придется менять всю стратегию авиаударов исходя из новых дистанций объектовой ПВО, т.к. то что есть в нормативах у них сейчас будет неактуально и тупо отодвинуть это тоже нельзя - рабочии дистанции у них тоже не резиновые.
Хорошая новость.