На двух стулья нельзя сидить вечно. Рано или поздно но придётся сделать выбор. В противном случае вместо плохих отношений с одной страной, будут с двумя.
Нагорный Карабах
- Автор темы Alex71
- Дата начала
На двух стулья нельзя сидить вечно. Рано или поздно но придётся сделать выбор. В противном случае вместо плохих отношений с одной страной, будут с двумя.
Насчет временных рамок не очень понятно, но прекращать безобразие однозначно надо. В этом возражений нет.
У нас до сих пор нормальные отношения с обоими.
До сих пор. Но даже пару дней конфликта показали что не всё так однозначно.
Это не первый и не десятый их конфликт. Он начался еще при СССР.
Tabib
Активный участник
- Сообщения
- 3.747
- Адрес
- Россия, ЦФО, Калуга
Да и хрен с ними. Захотели жить вне СССР - пусть живут, насильно в Россию никто не затаскивает. Но свои проблемы пусть решают независимые государства сами. Без союзников, братьев и партнеров. Потому что это их проблемы, их карма, и никто кроме них их проблемы не решит.
А то со стороны напоминает желание на чужом нефритовом жезле въехать в свое Великое Национальное Государство от моря и до моря. На Земле каждое государство мечтает таким стать. И обязательно нагнуть соседей чтобы наказать за прошлые обиды и указать место в новой иерархии.
На мой взгляд, место хватит на всех, включая и армян, и азербайджанцев. Но пока есть ненависть толку не будет. С этим ни Россия, ни США ничего не сделают.
Андер
Активный участник
- Сообщения
- 364
- Адрес
- Москва-Тамбов
он начался намного раньше. ИМХО, если мы хотим сохранить нормальные отношения с обоими, надо вводить миротворцев на линию разграничения, причем только наших и продвигать тему постепенного возвращения азербайджанцев в Карабах в согласованных районах, как это сделать на практике, хз, надо думать
Tabib
Активный участник
- Сообщения
- 3.747
- Адрес
- Россия, ЦФО, Калуга
Конфликт куда древнее. Обе стороны наломали дров, но признать это не хотят. Вместо совместного движения в будущего сознательно выбрано культивирование ненависти и постоянное напоминание о былых обидах. Тут и сто Россий бессильны.
В Ю.Осетию уже вводили - в итогу получили вполне себе настоящую войну с Грузией. Другое дело, что в силу мелкости Грузии она не затянулась, но с Азербайджаном (и Турцией за его спиной) этот номер не пройдет. Так что не пойдет.
Tabib
Активный участник
- Сообщения
- 3.747
- Адрес
- Россия, ЦФО, Калуга
Служить громоотводом с закономерным результатом? Виновата будет в любом случае Россия. Если миротворцы, то пусть индусы или африканцы.
Разумеется. Только надо учитывать что у РФ есть интересы в регионе и нужно правильно выбирать как их лучше защитить. И не только в регионе а вообще. Поставлять оружие которое вероятно будет использованно против союзника по ОДКБ, это не комильфо.
А которое используется союзником по ОДКБ для поддержки сепаратистов государства, которое является выгодным торговым и геополитическим партнером? Комильфо или как?
Учитывая что сама Россия неоднократно поддерживала сепаратистов, я думаю проблем с этим возникать не должно. Притом что оружие идёт официально Армении а не сепаратистам. При желании можно даже договорится с армянами что оружие они перепродавать не могут. А если местные умельцы из НКР соорудят МСТА-Б или Солнцепёк, то это не российская проблема.
Андер
Активный участник
- Сообщения
- 364
- Адрес
- Москва-Тамбов
Во-первых, Россия тогда была зрительно другая (сейчас вряд ли Мишико посмел бы напасть, даже если бы не было 080808). Во вторых, миротворцы возможны только в том случае и тогда, когда обе стороны поймут, что военное решение конфликта не возможно/не выгодно, а текущий статус продолжаться не может. Т.е. надо создать ситуацию, в которой обе стороны будут сознательно делать уступки другой стороне, маленькие, не быстрые, по одной. А Россия в этой ситуации должна взять на себя роль беспристрастного арбитра, уважаемого и принимаемого в этом качестве обеими сторонами, никакие другие страны или организации у руководства обоих стран такого авторитета не имеют.
Главная проблема, которую я вижу, это попытка какой-либо из сторон или обеих вести нечестную игру при соблюдении договоренностей, банальный пример - Украина и Минск2.
Alex71
Заблокирован
- Сообщения
- 9.966
- Адрес
- Баку. Азербайджан
Дорогой Лаврик, советую Вам не ссылаться на этот левый сайт, так как вышеуказанный ресурс так же любит выдавать желаемое за действительное, и очень часто распространяет скрупулезные фейки. В частности сам не раз был свидетелем того, как живых азербайджанских солдат портал выдавал за мертвых. Доходило до того, что солдатам приходилось сфотографироваться на фоне табличек с датами на последний день. В этом плане многим армянским ресурсам нужно серьезно пересмотреть свою деятельность, потому что в информационном веке пипл фейковую инфу не хавает. Ниже привожу один пример. Обратите внимание на даты на ресурсах и на табличках
Последнее редактирование:
А это и так не российская проблема - кто, куда и как использует приобретенное оружие. Только Армения и Азербайджан хором озвучивают обратную точку зрения. А по сему (что-то мне подсказывает) оба повопят и перестанут. Ибо сие есть не более, чем ритуальные телодвижения.
Arsen NonLupin
Активный участник
- Сообщения
- 717
- Адрес
- Город Шуй
Собственно продажа оружия Азербайджану, ИМХО, это не столько "предательство", сколько дальновидность. Не проще ли сбивать (в т.ч. средствами РЭБ) свои родные ракеты, чем искать ключ для взлома систем наведения тех же спайков?
Что касается НКР, то поддержу отчасти Lavrikа, это уже давно не территория Азербайджана. 22 года как они существуют вне этой государственности. Вы же не будете утверждать, что евреев с Голанских высот нужно гнать поганой метлой? Там же нет сирийцев, там только еврейские поселенцы, причем многие - бывшие советские. Азербайджан потерял НКР еще в 1988-89, когда из всех возможных способов противодействия сепаратизму они выбрали "резанье голов" и этнические погромы. Только не надо, говорить, что это все было стихийно. Ничего стихийного не бывает, история этому крепко учит.
И, последнее, если привлечь законы биологии, то получается, что организм Армении был более эволюционно развит, чем организм Азербайджана, который даже привлекая на свою сторону всякую (удалено модератором), включая Турцию ничего не мог сделать с окруженной со всех сторон "доброжелателями" Арменией.
Что касается НКР, то поддержу отчасти Lavrikа, это уже давно не территория Азербайджана. 22 года как они существуют вне этой государственности. Вы же не будете утверждать, что евреев с Голанских высот нужно гнать поганой метлой? Там же нет сирийцев, там только еврейские поселенцы, причем многие - бывшие советские. Азербайджан потерял НКР еще в 1988-89, когда из всех возможных способов противодействия сепаратизму они выбрали "резанье голов" и этнические погромы. Только не надо, говорить, что это все было стихийно. Ничего стихийного не бывает, история этому крепко учит.
И, последнее, если привлечь законы биологии, то получается, что организм Армении был более эволюционно развит, чем организм Азербайджана, который даже привлекая на свою сторону всякую (удалено модератором), включая Турцию ничего не мог сделать с окруженной со всех сторон "доброжелателями" Арменией.
lavrik
Активный участник
- Сообщения
- 13.690
- Адрес
- Гагра, Абхазия
Вы зря иронизируете.
НКР это проект всей диаспоры.
Вот вы там не были и не знаете, а я был и видел, каждый отрезок шикарной трассы север-юг, каждый отель, каждая школа и проч. Несут на себе табличку, построено/отремонтировано при участии ФИО
Поэтому 200м долларов кредита это только часть чисто армянских средств.
Там еще миллионы долларов диаспоры.
Все военные городки построены на деньги диаспоры.
В основном США и Россия
lavrik
Активный участник
- Сообщения
- 13.690
- Адрес
- Гагра, Абхазия
Факт был единичным. И его подготовили сами ваши коллеги.Дорогой Лаврик, советую Вам не ссылаться на этот левый сайт, так как вышеуказанный ресурс так же любит выдавать желаемое за действительное, и очень часто распространяет скрупулезные фейки. В частности сам не раз был свидетелем того, как живых азербайджанских солдат портал выдавал за мертвых. Доходило до того, что солдатам приходилось сфотографироваться на фоне табличек с датами на последний день. В этом плане многим армянским ресурсам нужно серьезно пересмотреть свою деятельность, потому что в информационном веке пипл фейковую инфу не хавает. Ниже привожу один пример. Обратите внимание на даты на ресурсах и на табличках
Вначале распространили инфу о гибели солдата в соцсетях, а потом с радостью и гикинием публиковали его фото живого.
Что они хотели этим доказать не понятно.
Опять таки. Единичный факт неверной информации, распространенный по вине аз. стороны
Биологию лучше оставить в покое. Потому что, если Вы посмотрите хотя бы в Вики эволюцию "организма Армении", то результаты будут совсем не радостные. Более того, современная Республика Армения есть в чистом виде результат российского проекта уменьшния мусульманского влияния в регионе. Т.е. ее существование в нынешнем виде есть результат прямого российского воздействия на регион в течении 19-20 веков. Так что "эволюционно" Азербайджан представляет собой гораздо более естественное, сбалансированное и жизнеспособное образование, нежели Армения.