Нападение на Ливию (часть 2)

[mike1977]

Я честно специально выложил с этой фразой так как для те кто хочет потролить она сразу бросается в глаза, умные люди видят что автор когда более детально описывает самолеты пишет о самолетах 4+ и думаю если бы вы не занимались тролизмом вы бы это заметили в своем коментеКонстантини Сивков, - ВВС НАТО, имея абсолютное военно-техническое превосходство (авиация четвертого «плюс» поколения)

 

[Barhudarof]

Когда в Петрограде шлепнули Леньку Пантелеева, его тело тоже выставили в морге Обуховской больницы на всеобщее обозрение. Доступ был круглосуточный.

Предположу что тогда интернета не было и люди все проверяли на ощупь :grin:
При нынешних возможностях достаточно открыть ноутбук :good:
Bizon
Объясните вашу мысль у кого по отношении к кому этот синдром ?

Кто-то кричит о том что Кадаффи убили нелюди, забывая о том что породил этих "нелюдей" сам Кадаффи, за 40 лет тирании он вырастил волков, которые его и загрызли.

В нашей стране таких нелюдей не меньше! Только оружие им не дали в руки и не дали команду убивать во имя свободы! Объясните кто у нас их воспитывает ?

 

[MRJING]

mike1977
Просто военные эксперты не допускают таких грубых и глупых ошибок.
Там ошибка на ошибке и ошибкой погоняет.
Вот вы ответьте. Если был потерян всего один самолёт и пилот спасен в ходе войны с Ливией имеющей огромное количество средств ПВО пусть и устаревших. Разве не является прямым и вопящим фактом, что ПВО было стёрто в порошок и разгромлено?

 

[Ламер]

Слабые люди это те которые обороняли Сирт?

Да.

Каддафи герой

Г...вно он старое и сумасшедшее. Куда привела его политика? От этого и надо отталкиваться.

Люди которые его охраняли, стояли насмерть за него в последние минуты, когда все уже было ясно.

Шестерки всегда стоят за своего хозяина, несмотря на все его д...рьмо. :aplodir: Кем был Каддафи после того как удрал из Триполи и признали ПНС? Никем, просто старым сумасшедшим г...вном.

Сравни с Николаем 2-м, который напоследок сказал что кругом ложь и предательство.

Николай был тоже херовым политиком, но у него хватило мозгов это осознать.

Написать такую мерзость как пишешь ты, не скрывая своего злорадства, мог только последний говнюк, каким ты собственно говоря и являешься.

А вот это некрасиво, я на личности не перехожу, стремно как-то это делать в интернете. Надеюсь модераторы обратят пристальное внимание на это д...рьмо. И, да, где ты увидел злорадство?

пинающие труп мертвого героя

В чем его геройство? В том, что самолеты гражданские взрывал преднамеренно? Или то, что дискотеку е..нул в Западном Берлине? Или то, что его нашли как крысу в канализационной трубе?

Хорошо что весь мир увидел эти ролики, теперь ясно кто есть кто.

Конечно, поэтому ни один в мире уважающий политик не сожалеет об этом. Даже Иран согласился с США. Вот так вот его почитают.

 

[mike1977]

ну во первых это мы знаем о том что был сбит только один самолет, во вторых до последнего момента даже когда уже сирт долго был окружен поступали сообщения о том что тут то там уничтожили установки ПВО , во вторых самолеты ;в самолетах ;4+ использованы технологии пятого поколения и многие журналисты пишут для людей которые не сильно разбираются в таких подробностях(ведь на самом деле разница между 4 и 4+ огромная) .
Что касается участия НАТО в порабощении в Ливии, вот конкретно ВЫ ВЕРИТЕ ЧТО ТАМ НАТО УЧАСТВОВАЛО ради освобождения ЛиВИИ? потратило чуть меньше года и огромные рессурсы? При этом уничтожив десятки тысяч людей и разрушив как вандалы многие города да и что скрывать всю страну?

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Вы кстати внимательно прочитали мою предыдущие статью в Афганистане США уже помогали талибам, а сейчас они их и в хвост и в гриву, и перевернув еще раз под хвост как шлюшку жарят во все места

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

кстати есть версия что убийство Кадафи... согласовали с самим Каддафи, это было сделано на тайной встрече с Клинтон, ведь очень странно что это произошло так быстро после посещения мадам, от этого выигрывают все, Нато может задрав юбку сбежать вопя что они победили, полковник зализать раны и начать уже разбираться со своими врагами, ведь для Наты и так уже сорван график с Сирией, да и думаю что не зря эта вся шумиха с послами саудитами и Ираном, может и Сирия и проскачет а сразу Ираном займутся.

Добавлено спустя 12 минут 3 секунды:

Кстати все это может быть еще и согласовано.... с Россией

Сегодня Россия внесла резолюцию об обмене предыдущей Резолюции по Ливии

 

[serega]

Мир сошел с ума, тело Каддафи выставлено в холодильнике на всеобщее обозрение

http://news.rambler.ru/11513431/

 

[MRJING]

mike1977
Ну и что? ПВО которое ничего не сбивает является подавленной. Да и ПВО которая безропотно взрывается не отвечая потерями на потери. можно считать спокойно раздавленной как букашка.
Дальше насчёт идеологии причин и тд. мы тут не беседуем с вами. Я обсуждаю данную статью. Прошу не переводить спор с техники и тактики на мораль.
Далее. Армия НАТО без потерь людских полностью разгромила и захватила страну истатив копеечные деньги по своим меркам и участвуя копеечными войсками по своим меркам.
Если это не полная и легкая победа то я не знаю. Ни одной выигранной войны в мире.

 

[SKEY]

Во-вторых, Каддафи вовсе не был таким тираном, которым его пытаются сейчас изобразить, и проводил весьма толерантную политику, в которой общечеловеческие ценности были далеко не на последнем месте.

Это ты умник объясни ливийскому народу который разорвал его на части и глумится сейчас над его трупом в Мисурате..

 

[Ламер]

Офигенская толерантная политика на танках давить народ "как крыс" (с) Каддафи.

 

[Lanteh]

Пока мы на форуме обсуждаем причины не участия F-22 в войне. (Единственный в мире состоящий на вооружении самолёт пятого поколения)
Данные горе эксперты вещают об участии их в операции.

Про B-2 вы как-то умолчали, хотя он технологичнее будет. F-22 это истребитель 5-го поколения, к т ому же не единственный, есть уже и F-35.

 

[Dire Straits]

что армия Ливии была одной из мощнейших в арабском мире

:grin: :grin:
Имея:

от 40 до 50 тысяч человек личного состава

более 1000 танков

Старые,полуразвалившеися Т-55 и Т-62-СИЛЬНЕЙШАЯ АРМИЯ.

около 1000 БМП

Этих вообще ни на одной фотке не видел.

200 с лишним самолетов-истребителей

Которые толком и не взлетели,когда началась операция НАТО.

(ЗРК) С-200ВЭ «Вега», 6 бригад ЗРК С-75М «Десна» и по 3 бригады ЗРК С-125М «Нева-М» и «Квадрат» («Оса»)

Не помогло,да и не могло помочь,в результате по самолетам НАТО стреляли из ЗУ-23

У Ливии имелось также до 500 тактических и оперативно-тактических ракет мобильного базирования.

Их хоть раз применили?

Голова Каддафи стоила и для сил НАТО немалых потерь. Немецкий военный эксперт рассказал на закрытом заседании бундестага, со ссылкой на надежные источники, что потери британских спецслужб в Ливии не 35 солдат, как объявлено министерством обороны Великобритании, а от 1 500 до 2 000 человек. Это и есть основная причина, почему британское правительство приказало своим войскам досрочно покинуть Ливию.

Добавьте к этому, число погибших французских солдат - между 200 и 500, США - не меньше 200 человек, Катар - более 700 человек.

В общем полностью соглашусь с MRJING
Статья брехня полная.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

, к т ому же не единственный, есть уже и F-35.

Но он пока не принят на вооружение.

 

[mike1977]

Мое мнение по этому поводу:
1. Тело полковника очень похоже на настоящее, но утверждать что он мертв окончательно нельзя, ведь наличия двойника , манекена и т.д не исключено, что меня удивило так это съемки факата пленения смерти полковника, ведь обычно так называемые повстанцы снимают все статично , с хорошей картинкой, а тут все мельтешится как будто идет бой, которого на самом деле нет и когда камера на секунду выхватывает голову полковника, картинка вдруг чего-то оказывается статичной
2.попалась интересное сообщение одного пользователя
"Думал над целью этого обмана, вот что решил. За сутки-двое была информация, что в сторону Ливии идет крупная бронеколонна, кроме того до 12000 солдат в помощь войскам Каддафи. Такая информация была даже в западных СМИ. Кроме того, как мы все знаем, на 21 число планировалось крупнейшее выступление, с целью возврата власти в крупных городах. После "бомбы" про смерть Полковника, ВСЕ, в том числе и МЫ, погрузились в рассуждения о смерти и судьбе Каддафи, ища различия в волосах, ушах и прочем. При этом сведений с фронтов 0!!!! Я не знаю, что сейчас происходит в Ливии, но уверен что что-то серьёзное. Найдите хоть одну новость с фронтов за последние 2 дня!! Нет?? а Вам не кажется странным это? Или Вы думаете истинные патриоты своей Родины, руководители племен, простой народ любящий своего руководителя, опустили руки при новости о смерти своего Вождя?НЕТ!не может этого быть и в помине. У тех, у кого есть выходы в Ливию, есть возможность получать оттуда новости, прошу Вас, сообщите, что сейчас происходит на фронтах, сейчас самое важное именно эта информация, ибо все мы боримся за одно правое дело, жив или мертв наш Брат, боримся и будем бороться!!!!!"

и действительно новостей нет, а ведь НАТо сообщило что около 70 машин маневрировало по Сирту от них удалились 11 и они решили их атаковать, так как те могли представлять опасность для мирного населения(наверное они имели в виду мирное население СИрта
)
еще какой факт бросается в глаза, при налете Самолетов, все машины бросились врасыпную(опять со слов НАТО) показанные же машины стоят под заборчиком некоторые вплотную друг к другу , как будто они там задолго до этого специально были припаркованы.
И еще очень много нестыковочек

На сообщения в интернете о аудиозаписи живого голоса полковника и утверждение его дочери что отец жив, я даже не обращаю внимания, так как во первых не понимаю по ихнему, а во вторых это ничего не доказывает, поэтому вопрос с его смертью пока подвис в воздухе, и мы либо узнаем правду в ближайшее время если это было инценировано НАТО, если все таки с полковником договорились, то узнаем об этом не скоро, факт же гибели может доказать только с помощью специальных анализов зубного моста либо генетически, только вот будут ли делать эти анализы повстанцы????

 

[vl690001x]

Во-вторых, Каддафи вовсе не был таким тираном, которым его пытаются сейчас изобразить, и проводил весьма толерантную политику, в которой общечеловеческие ценности были далеко не на последнем месте.

Это ты умник объясни ливийскому народу который разорвал его на части и глумится сейчас над его трупом в Мисурате..

Всем никогда не угодишь. Тем более наемникам.

 

[mike1977]

Армия НАТО без потерь людских полностью разгромила и захватила страну

с первым я согласен а со вторым смотрите статью про талибан, я думаю США (даже всей НАТЕ)опять надо готовить попку, а может уже и не надо ее талибы так разорвали что ливийские радикалы в нее войдут как по маслу и будут иметь и иметь и иметь очень долго))))

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

а по поводы страны -да разгромили полностью из процветающей державы сейчас получится Афганистан, Самоли, Ирак

 

[Alex Canada]

Уничтожив физически ливийского лидера Муамара Каддафи, руководство НАТО заявило о том, что главная задача операции «Одиссея. Рассвет» решена и военная группировка Североатлантического альянса может расходиться по домам. Поразительно: полгода военной интервенции с привлечением гигантских боевых сил ради такой мизерной цели - кто этому поверит? Ясно, что тут на первом плане экономическая подоплека, о чем «СП» писала уже не раз. Не менее интересен чисто военный аспект «странной войны»: как 14 государств с суперсовременными армиями сумели аж за шесть месяцев одолеть «допотопную» Джамахирию? Это должно стать предметом скрупулезного анализа. Высказать свое мнение по этому поводу мы попросили двух известных военных экспертов. Но для начала несколько слов о соотношении сил в этой войне.

Соотношение: один к двадцати


Эксперты считают, что армия Ливии была одной из мощнейших в арабском мире: от 40 до 50 тысяч человек личного состава, более 1000 танков, около 1000 БМП, 200 с лишним самолетов-истребителей, 4 зенитно-ракетных бригады, оснащенных зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) С-200ВЭ «Вега», 6 бригад ЗРК С-75М «Десна» и по 3 бригады ЗРК С-125М «Нева-М» и «Квадрат» («Оса»). По оценке руководителя Центра военного прогнозирования полковника Анатолия Цыганка, Каддафи до начала военного конфликта располагал по меньшей мере 216 зенитными ракетами. У Ливии имелось также до 500 тактических и оперативно-тактических ракет мобильного базирования. Правда, все это устаревших образцов первого и второго поколения.

Силы интервенции составили: 205 самолетов четвертого и пятого поколения и 25 кораблей из 14 государств. Это самые современные авианосцы, вертолетоносцы, атомные подводные лодки, эсминцы с управляемым ракетным оружием.

С учетом боевых возможностей оружия соотношение сил, по мнению экспертов, было не менее 1:20.

Реальные военные цели


Если оставить за скобками «шкурные» интересы США (взять под контроль нефтяные запасы Ливии, отодвинуть от этой кормушки Китай и Европу), то чисто военные цели операции можно считать такими: захват плацдарма в регионе, лишение возможности для российского флота базироваться в Ливии, отработка тактики быстрого наращивания группировки НАТО и проведения операции в боевых условиях пустыни, массовые испытания в реальных боевых условиях новых средств поражения - подводного ракетоносца Florida типа Ohio, тактической крылатой ракеты Tomahawk Block IV (TLAM-E), самолета радиоэлектронной борьбы EA-18G Growler ВМС США, многоцелевого истребителя Eurofighter Typhoon ВВС Великобритании, тяжёловооруженного самолета поддержки сухопутных подразделений АС -130U, беспилотного вертолета МO -8В Fire Scout.

Все эти цели достигнуты, правда, неадекватно высокой ценой многих жизней.

Плюсы и минусы группировки НАТО


В первую очередь нужно сказать, что операция «Одиссея. Рассвет» является ярким образцом грубого попрания международного военного права. Это, по оценке полковника Анатолия Цыганка, выразилось «в силовом нарушении Резолюцию №1973. В этой операции попраны все нормы международного права, для испытания новых технологических наработок в области вооружений и техники было принесено в жертву мирное население.

В то же время, оценивая поставленные под ружье силы, полковник Цыганок констатирует абсолютное техническое превосходство США в космической группировке, средствах РЭБ, крылатых ракетах морского и воздушного базирования, навигационных системах в оперативном и тактическом звене.

Для армейской разведки России, считает Цыганок, было интересно наблюдать, как «опробован один из самых совершенных самолетов ВВС стран Запада - многоцелевой истребитель Eurofighter Typhoon ВВС Великобритании.

EF-2000 Typhoon - многоцелевой истребитель с передним горизонтальным оперением. На Typhoon применена четырёхкратно резервированная цифровая электродистанционная система управления полётом, объединённая с системой управления двигателями. Она обеспечивает искусственную устойчивость и высокую маневренность на всех режимах и во всем диапазоне скоростей и высот полёта. Боевой радиус действия: в режиме истребителя 1.389 км, в режиме ударного самолёта - 601 км. Практический потолок составляет 18,3 км. Вооружение включает в себя 27-мм пушку «маузер», установленную в корневой части правого полукрыла, ракеты класса «воздух – воздух», «воздух - поверхность», бомбы. На самолёте установлена лазерная система целеуказания.

С чисто военной точки зрения операция «Одиссея. Рассвет» является отрицательным примером высокотехнологичной дистанционной войны, которую практикуют США. В Ливии она не дала результата.

- Ситуация выглядит так, - считает вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук капитан первого ранга Константини Сивков, - ВВС НАТО, имея абсолютное военно-техническое превосходство (авиация четвертого «плюс» поколения), практически не смогли подавить ПВО арабской страны, имеющей комплексы первого и второго поколений. До этого и в Югославии, и в Ираке им удалось это сделать в течение четырех-пяти дней в рамках первой воздушной наступательной операции. В Ливии впервые натовцы получили урок, заключающийся в том, что при грамотном использовании даже устаревающих средств ПВО, можно блокировать действия современной авиации. Воздушная наступательная операция НАТО провалилась с оглушительным треском: ни одна из поставленных задач выполнена не была. Американцы поняли, что с помощью дистанционной войны Каддафи не взять. Тогда они у берегов Ливии создали группировку морской пехоты. Два их десантных корабля подошли к североафриканскому берегу еще в июне. Есть сведения, что морские пехотинцы США в составе тактического десанта высадились в ливийскую столицу. Они были главной ударной силой ее штурма. Имеются данные и о действиях спецназа стран коалиции.

Одним из «открытий» прошедшей войны стало достаточно эффективное использование старых и современных маскировочных технологий. Нередко проявлялась полная неосведомленность натовской и американской разведки о маскировке боевой техники. По использованию информационных технологий американская армии считается самой передовой в мире. Ее разведывательные центры непрерывно перерабатывают огромные объемы информации, поступающие со спутников, беспилотных разведчиков. Но тем не менее летчики Франции и Италии, признавались, что сбрасывали бомбы на неизвестные объекты. Армия Каддафи применяла такую маскировку, что самолеты НАТО зачастую были не в состоянии ни атаковать, ни обнаружить военных или их технику. «Мы в жизни не встречали такой ловкости и находчивости, какую проявляют войска Каддафи» - заявил журналистам командир авиакрыла авианосца, назвавшийся Хервом.

Странным и непростительным для армии с самыми современными средствами разведки является факт поражения «своих», что то и дело случалось на ливийской войне. Несколько примеров. Натовский самолет скинул бомбу на группу повстанцев около сталелитейного завода в Мисурате. Погибли 11 человек, несколько оппозиционеров получили тяжелые ранения. В боях за Марса-эль-Брега натовские летчики «по ошибке» угробили колонну техники повстанцев – примерно 20–25 танков, погибли четверо – двое повстанцев и двое врачей, 14 пострадали и шестеро числятся пропавшими без вести. 6 августа представитель ливийских мятежников (Абдулла Айта, командующий боевыми действиями повстанцев в юго-восточном регионе Куфра) заявил, что силы НАТО уничтожили караван верблюдов, груженый оружием, шедший из соседнего Чада. Караван состоял из сотни верблюдов и перевозил тяжелые пулеметы, минометы и боеприпасы. Воздушный удар был нанесен по каравану в пустыне в 100 километрах от границы Чада.

По локоть в крови


Если придерживаться принятой классификации войн и конфликтов, основным критерием которой является количество жертв и беженцев, то конфликт 2011 года на севере Африки занял третье место после Ирака и Афганистана. По данным на июль Ливийского общества Красного креста, более 1 400 мирных граждан были убиты в результате бомбежек НАТО, включая 400 женщин и детей. Более 6 тысяч ливийских гражданских лиц получили ранения в результате бомбардировок, многие из них серьезные. Общее количество беженцев за время вооружённого конфликта в Ливии составило более 400 тысяч человек. Жертвы от бомбардировок намного превысили число жертв гражданской войны в Ливии.

В Триполи были применены вакуумные бомбы. Их так назвали из-за способности создавать сверхмощную взрывную волну и выжигать кислород на больших площадях до состояния, близкого к вакууму. Человек в районе взрыва такой бомбы получает чудовищные травмы. Это оружие было объявлено ООН «негуманным средством ведения войны, вызывающим чрезмерные страдания». Вес некоторых бомб, сброшенных на Ливию, составлял около двух тонн.

- Впервые в боевых условиях вооруженные силы США и НАТО использовали урановое бронебойное оружие, - рассказал Ангатолий Цыганок. - В условиях высокой температуры урановый материал превращается в пар. Этот пар - ядовитый, он способен вызывать рак. Частицы, содержащиеся в этом паре, не способна удержать ни одна маска в мире, они измеряются в наноединицах. Определить реальные масштабы ущерба экологии Ливии пока невозможно. Урановая пыль разлетится по всей территории, беспрепятственно проникая и в другие страны. Риску радиационного заражения подвергнутся жители Ливии и приграничных населенных пунктов Египта, Туниса, Алжира.

Для защиты своего населения и получения международной помощи ливийское, египетское, тунисское и алжирское правительства должны обратиться в МАГАТЭ, которое, среди прочего, наделено полномочиями ввести против США санкции, как страны, применившей ядерное оружие на новых физических принципах. Пока Ливия не использовала МАГАТЭ как источник дополнительной помощи. Однако это не исключает того, что в будущем, когда среди гражданского населения появятся жертвы урановой пыли, общественные организации Ливии, Египта, Туниса, Алжира поднимут эту проблему на международный уровень.

Голова Каддафи стоила и для сил НАТО немалых потерь. Немецкий военный эксперт рассказал на закрытом заседании бундестага, со ссылкой на надежные источники, что потери британских спецслужб в Ливии не 35 солдат, как объявлено министерством обороны Великобритании, а от 1 500 до 2 000 человек. Это и есть основная причина, почему британское правительство приказало своим войскам досрочно покинуть Ливию.

Добавьте к этому, число погибших французских солдат - между 200 и 500, США - не меньше 200 человек, Катар - более 700 человек. Правда, эти цифры не были объявлены в средствах массовой информации и даже не обсуждаются (известный прием Запада еще по опыту в Ираке, Афганистане).

Уроки для России


По оценке полковника Цыганка, война в Ливии в очередной раз показала, что международное право может быть нарушено и превратиться в новый Закон, если его целесообразность утвердит восьмерка ведущих стран мира. Отсюда — уроки для России.

Первый: главным принципом международного права становится принцип силы. Поэтому любая страна должна думать о своей безопасности.

Второй: скорость развития неблагоприятной военно-политической обстановки может значительно опережать скорость создания новой Российской армии на современных средствах поражения. Если у правительства нет ясного понимания чрезвычайно сложной военно-политической ситуации, в которой оказалась Россия, то данные руководители не в состоянии обеспечить военную организацию государства, способную обеспечить военную защиту.

Третий: Запад уже может не полагаться исключительно на лидерство США. Хотя Соединённые Штаты продолжают во многом оставаться «незаменимой державой», чем они были все последние 60 лет, этого уже недостаточно, чтобы международные инициативы стали успешными.

Четвертый: страны с новыми рынками, в первую очередь БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай), которые, как ожидается, способны бросить в нынешнем веке экономический вызов Западу, не демонстрируют сейчас способности к политическому и дипломатическому лидерству. Так, из пяти государств, которые воздержались во время голосования в Совете Безопасности ООН по резолюции в отношении Ливии, четыре являются лидерами в группе государств с новой экономикой: Бразилия, Россия, Индия, Китай.

Пятый: в воздушно–космической операции США и НАТО не в состоянии решить проблемы наземных операций мятежников, войну вели «аборигены», а альянс ограничился воздушными операциями.

Шестой: война в Ливии в очередной раз показала, что абсолютизация военной силы не устраняет политических проблем, наоборот, практически везде, где США и НАТО применяют военную силу, проблемы не решаются, но дополняются новыми, более серьезными.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Смерть Каддафи под пытками — это моральное банкротство Европы

ля США гибель Каддафи — это обыденное явление, поскольку в Вашингтоне вообще не принято церемониться с неугодными лидерами. Для Евросоюза же, претендующего на воплощение не колониально-агрессивной, а гуманистической модели западной цивилизации, смерть Каддафи под пытками является полным моральным банкротством. После которого становится понятно, что разница между Вашингтоном и Брюсселем — лишь в риторике, и не более того.

Мировые СМИ комментируют гибель Муаммара Каддафи, приводя аналогии с Саддамом Хусейном. На самом же деле смерть ливийского лидера куда больше напоминает убийство Мохаммада Наджибуллы, просоветского лидера Афганистана. Напомним, 27 сентября 1996 года боевики движения «Талибан» захватили Кабул и ворвались в здание миссии ООН, где находился Наджибулла и его брат. Руководителя НДПА подвергли жестоким пыткам и убили, после чего повесили его за стальную петлю. Ни США, ни Евросоюз никак не отреагировали на это преступление. Администрация Клинтона, напротив, возлагала в ту пору на талибов большие надежды, уповая, что последние построят в Афганистане государство по саудовской модели, с которым «можно будет вести бизнес».

То, что случилось 20 октября в окрестностях Сирта, очень похоже на то, что произошло в Кабуле. Разница, пожалуй, лишь в том, что машину, на которой ехал Каддафи, разбомбили пилоты НАТО, тем самым выполнив директиву о физическом уничтожении ливийского лидера. В остальном же — совпадение в деталях и действующих лицах. Также, как и Наджибуллу, Каддафи захватили в плен и казнили после жестоких пыток.

При этом убийцы Каддафи, похоже, даже не отдавали себе отчет в том, что совершают преступление, за которое, возможно, придется отвечать. Иначе едва ли они стали бы позировать перед камерами канала Al Arabiya и размахивать отнятым у полковника золотым пистолетом. Из сообщения ИТАР-ТАСС следует, что, судя по всему, перед смертью над Каддафи издевались. Он был захвачен живым, однако боевики избили полковника, после чего выстрелили ему несколько раз в живот и в голову. Добил ливийского лидера некий Ахмед аш-Шайбани.

Все произошедшее очень плохо вяжется с пафосными комментариями из Лондона, Парижа и Брюсселя, согласно которым в Ливии восторжествовали демократия и права человека. Неудивительно, что шокирующие кадры с Al Arabiya быстро исчезли с сайта телеканал.

«Гражданское общество Ливии», поддержку которому, по мнению баронессы Эштон, оказала Европа, проявило себя жестокой внесудебной казнью. Что делает его очень похожим на «гражданское общество Афганистана», поддержку которому Запад также оказывал на протяжении целого десятилетия, и которое также отметилось зверским убийством Наджибуллы в захваченном талибами Кабуле.

Собственно, ливийские «повстанцы» идеологически не так уж и далеки от афганских талибов. В Ливии на повестке дня — те же лозунги построения исламского эмирата, где будут судить по законам шариата, а эталоном политического развития выступать Саудовская Аравия. Впрочем, многие ливийские «повстанцы» изучали «Талибан» не по книжкам — в их рядах, по крайней мере, сотни боевиков, прошедших Афганистан в 1990-е и 2000-е годы.

Методы обращения с пленными, видимо, заимствованы оттуда же. Муаммар Каддафи — не первый представитель ливийского режима, который был казнен «повстанцами» с особой жестокостью. В марте этого такая же судьба постигла десятки полицейских и военных в Бенгази, Мисурате и других ливийских городах, оказавшись в руках мятежников. Не менее шокирующей стала и судьба тысяч африканских гастарбайтеров в Ливии, которых «повстанцы» скопом записали в «наемники Каддафи». Многих из них ливийские моджахеды, переквалицировавшиеся в борцов за демократию, линчевали прямо на улицах. Резонанс от преступлений «повстанцев» был столь велик, что даже Amnesty International, крайне избирательно подходящая к фактам геноцида и преступлений против человечности, была вынуждена сделать заявление по этому поводу.

Для США гибель Каддафи — это обыденное явление, поскольку в Вашингтоне вообще не принято церемониться с неугодными лидерами. Для Евросоюза же, претендующего на воплощение не колониально-агрессивной, а гуманистической модели западной цивилизации, смерть Каддафи под пытками является полным моральным банкротством. После которого становится понятно, что разница между Вашингтоном и Брюсселем — лишь в риторике, и не более того.

Вы сами ЭТО написали, сами беседовали с ТАКИМИ экспертами, или всё-же дадите ссылку на первоисточник?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Смерть Каддафи под пытками — это моральное банкротство Европы

А кто сдлал такое заключение?

 

[mike1977]

http://www.svpressa.ru/war21/article/49161/

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

хотя очень странно поведения товарисча, только регистрируется и первыми сообщениями требует потверждения ссылками, помню это очень любил один заблокированный пользователь,хотя это просто мое наблюдение, ничего больше

Добавлено спустя 1 минуту:

Кстати вот еще одно очень интересное наблюдение пользователя

СПОМНИТЕ ЧЕРЕДУ СОБЫТИЙ И ЗАДУМАЙТЕСЬ!!!
Вспомните, как 16 октября пропали послы Франции и США!
Тогда СМИ писали следующее:
В Триполи пропали послы США и Франции в Ливии. Блогеры в Твиттере сообщили, что американский и французский дипломаты пропали. По некоторым данным, диверсионная группа их племени туарегов отвели их в Бени Валид. Представитель российских силовиков сказал, что официальных заявлений из Вашингтона и Парижа пока нет.

18 октября госсекретарь США Хиллари Клинтон прибыла в Триполи!
Госсекретарь США Хиллари Клинтон прибыла во вторник в Триполи с неанонсировавшимся ранее визитом. Он, по словам представителей американского госдепартамента, призван укрепить партнерские связи между Вашингтоном и новыми властями Ливии, а также помочь ливийцам встать на путь демократии. США планируют оказать помощь в лечении раненых повстанцев, в поиске и уничтожении некоторых видов оружия, оставшихся от прежнего режима, а также возобновить обмен студентами.
19 октября нет никаких громких новостей из Ливии.
20 октября убивают (погибает) Каддафи. ПОЛ ГОДА ДОЛБИЛИ и ничего, а тут ЗА ДЕНЬ его, сыновей и министра обороны!!!
31октября вывод войск НАТО из Ливии.
ТЕПЕРЬ ВДУМАЙТЕСЬ!!!!
Послов похитили для того, чтобы через них, путем обмана всех и вся, дать шанс НАТО уйти из Ливии под предлогом успешного завершения миссии. Не потеряв при этом своего лица. А Ливийский народ остаётся при своём (оставшемся).
Визит Хиллари продиктован НЕОБХОДИМОСТЬЮ ЛИЧНОЙ ВСТРЕЧИ с послами, которых вернули на свои места (шум по поводу их исчезновения затих) для, того чтобы они НЕ по КАНАЛАМ внешней связи (любой имеющейся в распоряжении НАТО и правительства США), а из уст в уста, чтобы не произошло утечки, передали требования правительства Каддафи!!!!
Конечно же, ЭТО БОЛЬШАЯ ИГРА!!!

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Вот еще интересная информация из другого источника

Вот ролик о захвате Каддафи:

http://www.youtube.com/embed/75YhFScM5sU

Разбираемся.

1. Дописываем к адресу ролика два "s", чтобы получилось http://www.ssyoutube.com/embed/75YhFScM5sU, вставляем в браузер и качаем видео в формате MP4. Или просто берём ролик

http://za-kaddafi.ru/misc/files/images/ ... VD8%A9.mp4">здесь.

2. Скачиваем программу MediaInfo, устанавливаем в минимальной
комплектации (без драйвера).

3. Запускаем MediaInfo, открываем им скачанный ролик:

Encoded_Date : UTC 2011-10-19 16:09:16
Tagged_Date : UTC 2011-10-19 16:09:16

4. Читаем на http://lenta.ru/news/2011/10/20/gaddafi/": "Ранее 20
октября ливийские правительственные войска крысы взяли Сирт,
остававшийся последним оплотом сторонников бывшего диктатора."

(источник)

Это, конечно, ни о чём не говорит — подумаешь, дата перекодирования ролика на день раньше события, может, это на ютюбе часы сломались. Как ни крути, а вполне очевидно, что этот ролик — самый настоящий. А в том, что там
оператор почему-то прыгает со своей камерой как горный козёл, хотя раньше ролики повстанцев были сняты чуть не со штатива, ничего странного. Его просто переполняют эмоции, поэтому он никак не может снять пойманного Каддафи так, чтобы его лицо было чётко видно хотя бы секунд пять-десять. А когда ему это удаётся, в кадре почему-то показывается статичная картинка, которая трясётся и меняет контраст. В остальное время что-то расплывчатое и невнятное мелькает в паре кадров. Увы, ПНС-у покамест далеко до Голливуда. Голливуд сюда бы вмонтировал
ещё Иосифа Виссарионыча в full-HD и не поморщился

 

[vl690001x]

mike1977 писал(а):
Смерть Каддафи под пытками — это моральное банкротство Европы

А кто сдлал такое заключение?

А кто его должен сделать, для того чтобы оно звучало для вас убедительно?

Ну я например считаю это очень метким высказыванием.
То что произошло на наших глазах - здорованья за руку на самом высшем уровне, притворные улыбочки, а потом смакование пыток и радостные улюлюканья "лидеров", это что? Как это назвать-то еще? Оказывается ничего и не поменялось с времен инквизиции, только одна видимость.
Мало того, скажу больше, мне противно ощущать себя причастным к европейской цивиллизации. Я впервые по-настоящему ощутил позор за то что принадлежу к человеческому роду.

 

[plant15]

Вот ролик о захвате Каддафи:

http://www.youtube.com/embed/75YhFScM5sU

Разбираемся.

Могу повторить пост с za-kaddafi.ru
"К величайшему сожалению,
Опубликовано sokol993 в 21.10.2011 03:32.

К величайшему сожалению, друзья, это просто глюк ютупа - отнимается день в Encoded_Date, Tagged_Date.

Перепроверил на множестве роликов, дата съемки которых известна на 100% - показывает предыдущий день.

Эх, какое бы изящное опровержение было бы этим мразям, но увы и ах... Давайте искать другие.
http://za-kaddafi.ru/node/5693#comments

 

[Alex Canada]

mike1977 писал(а):
Смерть Каддафи под пытками — это моральное банкротство Европы

А кто сдлал такое заключение?

А кто его должен сделать, для того чтобы оно звучало для вас убедительно?

Но ведь на каком то основании это сделано? Так всё же, его пытали или только избили?

 

[SW999]

А в чем заключалась тирания Кадаффи? Я, например, понять не могу. Вот взять сравнить с Литвой, например. В Литве подследственных подвешивают за руки в наручниках на цепях и избивают, выдирают ногти щипцами и спиливают зубы напильниками для получения признательных показаний. Рисовать свастики на памятниках советским воинам - это нормально. Средняя заработная плата - 250 евро считается тоже нормальной. В интернет на литовский сайт не через прокси выйти невозможно, ибо людей ловят за высказанные мнения.

Так в чем же заключается тирания Кадаффи, только в том, что Хилари Клинтон так сказала? Тварь драная.

Вот как надо разговаривать с НАТО и штатами, хоть по пьяни было сказано, но в целом очень верно: