Нападение на Ливию (часть 2)

[alrick]

И что помогло?

Да.

Нет проблем

arlik поясните ,пожалуйста, свою ассоциативную цепочку- повстанцы-каддафи-дудаев-путин?

А чего вам не ясно?

Не всем можно одно и тоже.

 

[coroner]

coroner писал(а):

arlik поясните ,пожалуйста, свою ассоциативную цепочку- повстанцы-каддафи-дудаев-путин?

А чего вам не ясно?

Не всем можно одно и тоже.

т е то что могут делать повстанцы не позволено каддафи? в собственной стране?

 

[Barbudos]

А сейчас где проживаете если не секрет?

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

MRGING ,sorry, я обращался к Barbudos.

Если это ко мне, то плиз: РФ, СПб, ул. Галерная...Всю жизнь (за небольшим исключением) тута...Адмиралтейский остров Санкт-Петербурга. А родился в Коломенской части СПб, на ул. Канонерская (названия-то какие!!!) :OK-)

 

[alrick]

т е то что могут делать повстанцы не позволено каддафи? в собственной стране?

В свое время Кадаффи был таким же повстанцем.


И Ливия уже НЕ собственность Кадаффи.

 

[SarK0Y]

Barbudos

Потому, как террорист, что и сам признал...
"Признание -царица доказательств" А.Я. Вышинский.

+10 за юмор только вот задайтесь вопросом почему этот тиран так долго держится супротив клоунов, нато + пентагон люди его так сильно ненавидят, что готовы за этого "ублюдка" умереть? раньше $-кланы были куда виртуозней, а теперь даунизм им становится всё менее и менее чуждым

 

[TAHKuCT]

В свое время Кадаффи был таким же повстанцем.

НАТО помогло ему взять власть в свои руки?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

В порту Триполи прогремела серия мощных взрывов

Вся ливийская столица город Триполи оказалась окутана густым черным дымом после серии мощных взрывов в морском порту поздним вечером в субботу, 24 сентября.

Вооруженные отряды, подконтрольные Переходному национальному совету (ПНС), перекрыли пути, ведущие в порт, и никого не пускают к месту происшествия. Однако как сообщает репортер агентства «Синьхуа», грохот был слышен со стороны порта в 2 километрах от центра города, где находится также военно-морская база и оружейный склад. Жители города слышали в общей сложности шесть громких последовательных взрывов.

Представители ПНС утверждают, что они прогремели на одном из кораблей, стоящих в порту. Однако свидетели говорят о том, что это могла быть атака сторонников свергнутого правителя Ливийской Джамахирии Муаммара Каддафи, которых в городе остается еще немало. Несмотря на то, что власти ПНС установили контроль над столицей еще в конце августа, спорадические вооруженные столкновения происходят и по сей день, особенно по ночам.

Между тем, ливийские повстанцы ведут активные бои за родной город Каддафи — Сирт. Вооруженные отряды ПНС уже практически достигли центра города, однако их продвижение затрудняют снайперы. Бои за Сирт, Бени-Валид и еще несколько сохранивших верность прежним властям городов, продолжаются с начала сентября, когда истек ультиматум, выдвинутый повстанцами. Защитники городов отказались сдавать оружие и пообещали сражаться до конца.

http://www.km.ru/v-mire/2011/09/25/voin ... kh-vzryvov

 

[alrick]

В свое время Кадаффи был таким же повстанцем.

НАТО помогло ему взять власть в свои руки?

Нет.

 

[Daywalker]

НАТО помогло ему взять власть в свои руки?

Нет,он сам устроил военный переворот.

 

[TAHKuCT]

Недельку посидев на текущей информации, пришел к тому же выводу, что и ранее - текучка - абсолютно безнадежное дело в плане достоверности. Гораздо логичнее смотреть на события, абстрагируясь от тактических событий. Парадоксально - но наиболее достоверная информация по Ближнему Востоку и Ливии в особенности приходит из анализа пропаганды, которую гонят СМИ, чем если основываться на массиве данных, которых трудолюбиво выбрасывают в эфир воюющие стороны. В принципе, это вполне обычная ситуация- как-то мы пытались отслеживать обстановку на ирано-иракском фронте, основываясь на сообщениях непосредственно с ТВД, потом плюнули - дешевле оказалось приходить к тем же выводам, просеивая брехню из СМИ.

Тем не менее, я сделаю обобщённый обзор за последнюю неделю, которая прошла исключительно под знаком вникания в твиттер и просмотра текучки.

Первое. Мятежники совершенно точно упустили инициативу, которая однозначно перешла к ним в руки после захвата Триполи. Они не смогли дожать разгромленные правительственные силы и дали им возможность прийти в себя, наладить связь, управление, подсобрать ресурсы, вывезти золотой запас, семьи руководства, перебросить ряд управленцев высшего звена за границу для налаживания новой логистики и так далее. Кроме того, не решен принципиальный вопрос уничтожения Каддафи и его сыновей - и это немедленно поставило мятежников перед фактом подъема боевого духа противника.

На этом фоне мятежники предприняли целую серию тактически совершенно безграмотных навалов на ключевые узлы обороны правительственных сил - Бани-Валид, Сирт, Хун. Экспедиция в Себху в конечном итоге превратилась в клоунаду - медленное и методичное продвижение колонны мятежников на юг вместо грамотного и продуманного финала превратилось в бардачный налёт, в котором боевики тупо и совершенно бессмысленно полегли за шесть сотен километров от основных сил.

Суммарно за месяц после захвата Триполи такая безграмотная тактика обошлась мятежникам по очень скромным подсчетам в 2000 убитых и раненых, не менее полутора-двух тысяч дезертировавших и непонятному числу - но в пределах тысячи человек суммарно - пленных. Судьба пленных неизвестна - но видимо, времена гуманизма прошли.

Если месяц назад после падения Триполи общую численность боевиков, формально причисляемых к силам ПНС, можно было оценить в 20-25 тысяч человек, включая наёмные отряды исламистов-иностранцев, то на сегодня, видимо, таковых остается не более 15-20 тысяч всего на всей территории Ливии. Это немало - так как в Бани Валид, Сирте и Хуне суммарно противостоят им не более 6-7 тысяч человек, включая ополчение. Особый вопрос вызывают формированя сына Каддафи Хамиса, оперирующие под Триполи. DEBKA-file оценили их численность в полторы тысячи человек. При этом в Триполи комендант Бельхадж имеет от тысячи до 2 тысяч штыков. Кроме того, непонятна ситуация на юге - скорее всего, можно говорить о 2-3 тысячах человек правительственных сил и ополчения, обороняющих Фецан. Таким образом, общее количество правительственных сил может насчитывать около 10 тысяч человек.

Говоря иначе - наступает равновесие. Преимущества обороняющихся правительственных войск нивелируются авиацией НАТО. В этих условиях на первый план начинают выходить такие иррациональные факторы, как вера в победу, храбрость, стойкость и так далее. Месяц бесплодных штурмов и серьёзные потери, трения между мятежными отрядами и категорически упорно сопротивление правительственных сил даже после падения столицы тяжело отражаются на морально-волевых качествах мятежников.

Я понимаю, что опираться на мнение однозначно сочувствующего Каддафи Жюля сложно, однако не он один пишет о том, что среди мятежников царит угнетенное состояние, разного рода фобии и синдромы, уныние. Запредельная жестокость, с которой мятежники расправляются с попавшими в их руки лоялистами и заподозренными в сочувствии к ним, резко мотивируют бойцов Каддафи на борьбу до конца - и очевидно, что чем дальше - тем ожесточённее будут происходить сражения. Это видно и по идущим отчётам о количестве жертв. Если во время начала конфликта любой эпический штурм сопровождался практически опереточным числом погибших и раненых, то сейчас ожесточенность приводит к тому, что бои идут практически на истребление - тот же десант в Себху по разным данным обошелся мятежникам в 150-200 убитых.

Сколь-либо вменяемая стратегия за мятежников выглядит следующим образом - наращивание людских ресурсов. Даже ценой просаживания и без того крайне низкого среднего уровня. Есть два варианта - мобилизация и вербовка наёмников. Первый вариант требует непростой организационной работы - однако минус мобилизации в другом. Сколь-либо массовую мобилизацию можно провести лишь в Триполи. Однако у мятежников нет подразделений, в которых можно будет послать триполитанское пополнение - ни к исламистам, ни в мисуратские отряды, ни тем более на Восток триполитанцев посылать нельзя. Формировать из мобилизованных самостоятельные боевые подразделения невозможно - нет младших командиров и чрезвычайно высока вероятность мятежа.

Вербовка наемников извне упирается в банальный денежный фактор. У ПНС нет денег. А идейные наемники, судя по всему, подчищены отовсюду. Под идею гаишника из анекдота - оружие выдали, а там крутись как хочешь - желающих немного..

Коалиция вкладывать дополнительные деньги не спешит. Пока Запад очищал склады боеприпасов - фактически воевал оружием, за которое уже заплачено ранее. То есть, бесплатным для налогоплательщика сегодня. Однако бюджетный процесс неумолим - и уже сейчас предстоит скрепя сердце выделять деньги на пополнение складов и необходимые регламентные и прочие работы по изнашиваемой технике. В условиях осыпания экономики лишние траты практически невозможны. Идея оплатить расходы деньгами Ливии хороша - но никто не может точно сказать, о какой сумме идет речь. Та лихость, с которой Лемон Бразерс науправлял ливийскими активами, оставив от них около 5%, даёт повод задуматься- а сколько всего из замороженных 100 миллиардов вообще есть в природе. Плюс нужно что-то выдать ПНС - какое-то время, они конечно, могут перебиться напечатанными фантиками - но не вечно.

В общем, прямо сейчас адекватных шагов за коалицию и мятежников по сути, не просматривается. Что характерно - за Каддафи тоже. У него та же проблема - нехватка людей. Уже поэтому активные боевые действия на сегодня правительственным силам противопоказаны - слишком велики потери при таких действиях. Единственная активная единица правительственных сил на сегодня - диверсанты и спецназ Хамиса Каддафи. Которые делают чрезвычайно важную работу - воплощают в жизнь идею горения земли под ногами у мятежников. Однако денежные проблемы Каддафи существенно проще - у него нет высокотехнологичной армии - это минус, но полупартизанская армия обходится значительно дешевле - поэтому динамика расходования средств у коалиции и Каддафи существенно отличаются.

Говоря иначе, война перешла в позиционную фазу - и не очень понятно, насколько это будет долго длиться.

http://el-murid.livejournal.com/334397.html#cutid1

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Нет.

Нет,он сам устроил военный переворот.

Так в чём же сходство с крысами из ПНС?

 

[Daywalker]

Так в чём же сходство с крысами из ПНС?

Во всем,кроме одного.

 

[alrick]

Так в чём же сходство с крысами из ПНС?

Он был крысой.
Но другой.
Которую никто в мире не поддерживал.

 

[TAHKuCT]

Слухи о запрещенном оружии у Каддафи подтверждаются

Национальный Переходный совет Ливии призвал мировое сообщество разморозить оставшиеся активы режима Муаммара Каддафи. Эти деньги пойдут на послевоенное восстановление и развитие страны. Об этом заявил председатель исполкома НПС Махмуд Джибриль, выступая на Генассамблее ООН. Между тем, говорить о восстановлении спокойствия в Ливии пока рано. Сирт и Бени-Валид все еще держат оборону, а в Себхе обнаружили склады с запрещенным конвенцией оружием.

Новостные агентства долго пугали мир оружием массового поражения, которое прячут у себя лидеры арабских стран. Сначала - Саддам Хусейн, теперь - полковник Муаммар Каддафи. Но на этот раз опасения подтвердились. После взятия Себхи, где предположительно скрывался полковник, силы переходного совета обнаружили несколько складов с оружием, запрещенным мировыми конвенциями. Что конкретно нашли, глава ПНС Мустафа Абдель Джалиль не уточнил, но уже позвал иностранных экспертов помочь ливийцам избавиться от находки так, чтобы никто не пострадал.

"Мы нашли оружие, которое можно отнести к запрещенному международными договорами. Сейчас оно находится полностью под нашим контролем. Ливийские эксперты уже работают с ним, и мы готовы пригласить иностранных специалистов, прежде чем предпринимать какие-либо дальнейшие шаги", - заявил Джалиль.

Представители вооруженных сил новой Ливии несколько дней назад недалеко от той же Себхи показали корреспондентам CNN несколько складов с ураном. Эту информацию подтвердили эксперты из международного агентства по ядерной энергетике. Ситуация напряженная и возникают вопросы – что, если этот склад не единственный? И какое еще оружие, в том числе, массового уничтожения, может оказаться в распоряжении Муаммара Каддафи?

Тем временем родной город полковника Сирт все еще продолжает обороняться, несмотря на то, что силы ПНС уже вошли в город. А маленький Бени-Валид не могут взять штурмом уже больше месяца после того, как переговоры о мирной сдаче города провалились.

Глава ПНС Мустафа Абдель Джалиль уверен: "Время мирных решений прошло – мы не хотели крови, но другого выхода не остается. Молодые революционеры – вот те, кто сейчас будет решать".

Переходный совет заявил, что их силы одержат верх над войсками полковника за месяц, а в течение следующей недели сформируют временное правительство. Но пока эти слова не удается подкрепить делом в полной мере.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=579243&tid=88994

 

[alrick]

воплощают в жизнь идею горения земли под ногами у мятежников.

"если не мне то никому: сожгу к чертям"

Хороший у вас кумир, хорошо о стране заботится.

 

[Barbudos]

только вот задайтесь вопросом почему этот тиран так долго держится супротив клоунов,

Долго, это сколько? Вьетнам -это долго.... Чечня (10 лет!) это долго...
Почему это полгода стало "долго"? :???:

 

[TAHKuCT]

Которую никто в мире не поддерживал.

Поддержка повстанцев другими государствами обусловлена их личными интересами. Кстати, сегодня по украинскому телевидению рассказали о бомбардировке больницы в Сирте. Пострадали врачи-украинцы. Также Украина пообещала гуманитарную помощь ПНСовцам, в надежде на то, что те освободят заложников-украинцев в Триполи.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Повстанцы - террористы, которые взяли в заложники граждан моей страны. Почему я должен их поддерживать? Поэтому моя поддержка Каддафи в данной ситуации очевидна.

 

[alrick]

Которую никто в мире не поддерживал.

Поддержка повстанцев другими государствами обусловлена своими личными интересами.

Значит поддерживать режим Каддафи практически НИКОМУ не в интересах.
Очень показательно.

Кстати, сегодня по украинскому телевидению рассказали о бомбардировке больницы в Сирте..

Сирту дали возможность решить мирно.

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

Повстанцы - террористы, которые взяли в заложники граждан моей страны.

Они законно арестовали иностранных граждан при подозрительных обстоятельствах.

Вопрос: зачем ваше страна поставляет немников для Каддафи?

Почему я должен их поддерживать?

А никто и не заставляет

Поэтому моя поддержка Каддафи в данной ситуации очевидна.

Очевидна.

Поддержка НАТО может менне очевидна - но куда более полезна для ПНС.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Повстанцы - террористы

МИД Украины выступил с заявлением, в котором признает Переходный национальный совет (ПНС) официальной властью Ливии.

 

[TAHKuCT]

Значит поддерживать режим Каддафи практически НИКОМУ не в интересах.

Очень показательно.

Да нет никакого "режима Каддафи". Есть общественный строй - Джамахирия, которая в ближайшее время могла перекинуться на Африку, а потом и дальше. Если бы в каждой стране, поддержавшей ПНС, провели референдум, то не было бы этих 120 стран, поддержавших крыс. Поддержали ПНС не президенты, а посредники, управляющие государствами. Президенты лишь выполнили то, что им велели.

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

Они законно арестовали иностранных граждан при подозрительных обстоятельствах.



Вопрос: зачем ваше страна поставляет немников для Каддафи?

Сколько мирных граждан погибло в Ливии от натовских бомб?

 

[alrick]

Да нет никакого "режима Каддафи". Есть общественный строй - Джамахирия,

И кто же командовал армией, полицией, и другими спецслужбами?

Абстрактные джамахириты?
http://lenta.ru/news/2011/09/25/massgrave/

которая в ближайшее время могла перекинуться на Африку, а потом и дальше

Что такое ближайшее время: год, два?

42 года не хватило

бы в каждой стране, поддержавшей ПНС, провели референдум, то не было бы этих 120 стран, поддержавших крыс.

Если бы да ка бы.

Если бы в ЛИВИИ провели референдум, то Каддафи бы улетел.

Поддержали ПНС не президенты, а посредники, управляющие государствами. Президенты лишь выполнили то, что им велели.

Ну вот вам и сумма вашего "видения мира".
120 стран управляются "тайной ложей".

И дальше что?

Вот эта ложа и сказала Кадаффи бай-бай.

Урок - не вылазь против ложи.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

Сколько мирных граждан погибло в Ливии от натовских бомб?

Ну и сколько ваши блоггеры насчитали?

По любому пока нет бомб и пуль, которые поражают только винновных.

Вопрос сколько бы НЕ погибло (от бомб, от пуль), если бы Каддафи МИРНО согласился на реформы и ВЫБОРЫ?
И сколько ЕЩЕ погибнет от его геройской защиты своего режима?

Гитлер тоже до конца защищал свой режим.

 

[Barbudos]

Если бы в каждой стране, поддержавшей ПНС, провели референдум, то не было бы этих 120 стран, поддержавших крыс.

Ню-ню....Разумных людей больше, чем вы полагаете....
Или вы считаете, что в 123-х странах сидят антинародные правительства?

Короче, все понятно, ты - неадекват.

 

[TAHKuCT]

Вопрос сколько бы НЕ погибло (от бомб, от пуль), если бы Каддафи МИРНО согласился на реформы и ВЫБОРЫ?

Сколько бы не погибло, если бы натовцы дали бы додавить мятеж?

Сколько раз Каддафи предлагал ПНСовцам провести выборы? Но хозяева дали приказ - не соглашаться, иначе они бы вылетели в трубу.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Ню-ню....Разумных людей больше, чем вы полагаете....

Тоесть ты всерьёз считаешь, что большинство населения планеты поддерживает интервенции НАТО в другие страны?

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Barbudos

В правительстве РФ сидят такие же, как и ты. От этого и все беды в РФ.