Нападение на Ливию. Итоги. (часть 3)

[студент]

Это было тогда, а не сейчас.
Тогда да ,сейчас нет. Фактор времени.

Так не ликвидированная тогда угроза породила нынешнюю, не меньшую, но дополнительную.

 

[marinel]

marinel
Ну давайте расскажите ,чего добился данный феномен?
Может он не слил Ливию? Может он спас Сирию? Может он извлек для России максимум пользы от ситуации? Может смог прикрыть Югославию?
Что он сделал?

Одно то как он умыл представителей США и Великобритании на заседании совбеза ООН по Грузии. :good: .

 

[MRJING]

студент
Т.е угроза мусульманского фундоментализма своим появление обязана Израилю?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

marinel
Ну приведите ссылку данной речи дословно. И разберем её по косточкам.
А чем закончились умывания запада Каддафи в ООН вы уже знаете. Никогда нельзя ради сиюминутного морального удовлетворения просирать стратегически.

 

[студент]

Т.е угроза мусульманского фундоментализма своим появление обязана Израилю?

Как говорится в одном пошлом анекдоте, не перескакивайте! Или не вы сказали, что сам факт создания ракет и ЯО есть угроза всему миру?

 

[БЧ-5]

Может он не слил Ливию? Может он спас Сирию? Может он извлек для России максимум пользы от ситуации? Может смог прикрыть Югославию?

Что он сделал?

Он не сделал ничего,за что его следовало бы,по Вашим словам,гнать.Он делает всё,что позволяют ему его возможности и его работа заслуживает,по крайней мере,уважения,а не хамских бездоказательных нападок.

 

[MRJING]

студент

Как говорится в одном пошлом анекдоте, не перескакивайте! Или не вы сказали, что сам факт создания ракет и ЯО есть угроза всему миру?

И в каком посте я отрицаю угрозу миру от Израиля? Я это признал и от этого не отходил. Но я объяснял , почему я поддерживаю Израиль при этом полностью осознавая угрозу исходящею от него.

БЧ-5

Он не сделал ничего,за что его следовало бы,по Вашим словам,гнать.Он делает всё,что позволяют ему его возможности и его работа заслуживает,по крайней мере,уважения,а не хамских бездоказательных нападок.

Вот представим ситуацию. Террористы захватывают заложников, приезжает полиция оцепляет зону, и выходит полицейский парламентёр. И начинает гнобить и обсирать террористов говоря,что они без моральные уроды, сволочи и гады.
Как вы считаете, стоит ли выгнать с позором такого парламентёра?

 

[экс майор]

Что он сделал?

А что он должен был сделать?
Только конкретно. Действия!
Встать и уйти с заседания.
Набить морду представителям США, Франции, Англии?
Объявить о разрыве дипотношений?
Объявить войну?
ЧТО КОНКРЕТНО????

 

[marinel]

marinel
Ну приведите ссылку данной речи дословно. И разберем её по косточкам.

Мне неинтересно разбирать, я все видела и слышала своими глазами и ушами. Он молодец. :good:

 

[MRJING]

экс майор
По поводу Грузии,Сирии,Ливии?
Назовите повод и конкретно напишу. Что я считаю,что он должен был делать.

 

[студент]

Но я объяснял , почему я поддерживаю Израиль при этом полностью осознавая угрозу исходящею от него.

Понятно. Т.е. одна угроза у нас "хорошая", а другая "плохая".

 

[экс майор]

Назовите повод и конкретно напишу.

Любой на выбор!

 

[MRJING]

студент
Нет. Любая угроза плохая. Просто поддерживая одну угрозу для сдерживания второй ,которая сдерживает первую. Отличный способ избавится от обоих угроз хотя бы на время.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

экс майор
Вот например в случае Сирии.
Главный тут момент тянуть время. Ему требовалось затягивать переговоры и делать вид,что Россия согласно но требуется ряд условия обсуждения которых должно дать время для Сирии ,чтобы решить внутренние проблемы ,а так же информацию кто конкретно, чем,как и когда собирается ей вредить. А так он просто в грубой форме дал понять,что с Россией по данной тематике переговоры невозможны. Можете бить без мандата всё равно никак прикрыть операцию не получится в принципе.
Тем самым как результат его "великолепной" речи стало приближение конца Сирии, с одновременным ухудшением отношений с Катаром, а так же вывешиванием грязного белья дипломатии ,что приводит к уменьшению дипломатического влияния России уменьшая её осведомлённость о тайных сделках и возможностях ведения подобных переговоров.

 

[marinel]

Ему требовалось затягивать переговоры и делать вид,что Россия согласно но требуется ряд условия обсуждения которых должно дать время для Сирии

Дык Россия не согласна. :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

А так он просто в грубой форме дал понять,что с Россией по данной тематике переговоры невозможны

И правильно делает. Это беспредел уже надоел всем, но только РФ может сказать "хватит". Сильно и Жестко.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

с одновременным ухудшением отношений с Катаром

Да пошли они в жо..у. .

 

[MRJING]

marinel

Дык Россия не согласна.

Это дипломатия, если враньё даст Сирии ещё 2-3 месяца для решения внутрених проблем разве это не победа Российской дипломатии. Тем более всё равно будем вето накладывать на любую неугодную резолюцию.

И правильно делает. Это беспредел уже надоел всем, но только РФ может сказать "хватит". Сильно и Жестко.

От этого беспредел не исчезнет,а просто станет более наглым.

Да пошли они в жо..у. .

Вот с такой позицией ,у нас и нету нормальных друзей.

 

[asktay]

Суть психологии жертвы заключается в следующем – человек не берет на себя ответственность за свою жизнь (в большинстве случаев не признает свои ошибки, обвиняет людей и обстоятельства в своих проблемах). Здесь есть две разновидности:

Состояние безысходности – человек и хотел бы что-то изменить, но он считает себя неспособным для этого и ему это кажется невозможным; он оказывается под властью обстоятельств и других людей.
Эгоистичная позиция – человек слишком многого требует от других; ожидает, что другие люди сделают за него то, что он должен сделать сам; считает, что другие люди должны сделать его успешным и счастливым.

В обоих случаях человек проигрывает – даже если стремится жить за счет других: другие не способны удовлетворить все его запросы, и он может быть озлоблен и разочарован.

Причины формирования психологии жертвы:

1. Причины, из-за которых формируется состояние безысходности и убеждение «я ничего не могу изменить; я – жертва обстоятельств и плохих людей»:

1) Насилие (физическое, эмоциональное и др.), жестокое обращение, которое человек перенес в детстве или во взрослой жизни.

2) Длительная болезнь.

3) Тяжелая физическая травма в результате несчастных случаев.

4) Потери в разных сферах жизни (материальной, финансовой, эмоциональной): смерть близкого, воровство, предательство и т.д.

2. Причины, из-за которых формируется эгоизм и убеждение «Все мне должны и обязаны»:

1) Чрезмерная любовь и опека родителей: ребенка излишне оберегают, дают ему все, что он хочет, делают за него то, что он должен сделать сам;

2) Когда у ребенка возникают проблемы, родители, жалея его, обвиняют или осуждают других людей, обстоятельства или неодушевленные предметы.

Например, ребенок ударился об стол, родитель говорит: «Какой нехороший стол!»

Ребенок не занял призовое место в конкурсе, родитель говорит: «Судьи – недальновидные люди, не смогли разглядеть твой талант».

Сталкиваясь с людьми с психологией жертвы, важно определить: хочет ли человек изменений к лучшему, но у него не получается, или же человек только эгоистично требует от других.

В первом случае можно предложить человеку поискать информацию об изменении мышления, чтобы выйти из позиции жертвы (о том, как повысить самооценку и научиться брать на себя ответственность), объяснив, что большинство ограничений находятся в голове, а не во внешнем мире. Если человек откажется, то можно оставить его, не тратить свое время. Если же он захочет искать пути и возможности, но при этом ему будет вначале тяжело и многое непонятно, то можно дать ему поддержку.
http://svoboda-about.ru/psihologiya-zhertvyi/

 

[marinel]

От этого беспредел не исчезнет,а просто станет более наглым.

А вот это вряд ли.

 

[БЧ-5]

Как вы считаете, стоит ли выгнать с позором такого парламентёра?

Какое отношение это имеет к Чуркину?

 

[MRJING]

marinel

А вот это вряд ли.

Может назовёте исторический прецедент когда это помогло?
БЧ-5
Прямое. Он и есть это парламентёр в моём примере. Потому,что ведёт себя так же как и этот полицейский.
Говорит правду тогда когда можно и помолчать, отказывает террористам в их требований вместо затягивания переговоров и выяснению информации для спецназа и тд

 

[BeInspired]

Вот с такой позицией ,у нас и нету нормальных друзей.

Вот в этом вы категорически не правы. Именно с такой ОДНОЗНАЧНОЙ позицией и будут НАСТОЯЩИЕ друзья. А с двуличностью амеров настоящих друзей у них нет - одни прилипалы :-bad^ И еще - Катар - боже упаси в наши друзья - этих зарвавшихся, точнее зажравшихся шейхов надо хорошенько отдемократизировать - чтобы не выпендривались, а то возомнили из себя пуп мира.

От этого беспредел не исчезнет,а просто станет более наглым.

Более наглым? А большая наглость - это что? Нападение на любого кто посмел хоть слово сказать не так? Так вроде амеры сейчас и так особо никого не стесняются. Так же как и евреи, которые упиваются тем, что единственные на Ближнем Востоке имеют ЯО, поэтому считают вправе указывать другим как им жить. Наглее-то уже особо и не куда.

 

[Creo]

экс майор
Вот например в случае Сирии.
Главный тут момент тянуть время. Ему требовалось затягивать переговоры и делать вид,что Россия согласно но требуется ряд условия обсуждения которых должно дать время для Сирии ,чтобы решить внутренние проблемы ,а так же информацию кто конкретно, чем,как и когда собирается ей вредить. А так он просто в грубой форме дал понять,что с Россией по данной тематике переговоры невозможны. Можете бить без мандата всё равно никак прикрыть операцию не получится в принципе.
Тем самым как результат его "великолепной" речи стало приближение конца Сирии, с одновременным ухудшением отношений с Катаром, а так же вывешиванием грязного белья дипломатии ,что приводит к уменьшению дипломатического влияния России уменьшая её осведомлённость о тайных сделках и возможностях ведения подобных переговоров.

Позиция государства в международно-правовом контексте, и в том числе в соответствии с нормами Soft law, определяется, не только его прямыми действиями, но и косвенными признаками, такими как заявлениями первых лиц государства или заявлениями представителей государств, их действиями или бездействием и пр. Любое "деланье вида, что Россия согласна" приведёт к де-факто одобрению действий агрессора и к непоправимым последствиям. Такая позиция привела бы к полному провалу, как и получилось в Ливии.
Катар с нами давным давно испортил отношения самостоятельно, оскорбив нас на дипломатическом уровне. А узнавать про тайные сделки - не задача представителя в ООН, а несколько других людей, которое своё дело знают, будьте покойны.