Нападение на Ливию

[hronos87]

Адмирал Стэнхоуп считает, что королевский флот практически исчерпал свои резервы, хотя в Ливийскую кампанию вовлечено лишь четыре корабля

И зачем такую войну останавливать

 

[michailo]

Если бы речь шла только о Британщине, то возможно вы и правы...
Но увы, США здесь "одним махом - семерых побивахом"...
Одной рукой они опускают всю Европу, а не только англов на уровень ниже плинтусного, подрывая и без того не самые мощные в последнее время ресурсы стабильности Евро.
Другой, - создают проблемы проникновению Китая и России в Африку...
Третьей, примерно наказывают несогласных с глобальноимперским курсом...
Четвертое, делают это всё чужими руками...
Пятое, проверяют своих шестерок на вшивость...
И т.д.
Я уже молчу, что про то, что возможно таким образом прикрывается банальный распил денег Ливии, теми фондами и банками, куда они были вложены...
Так, что у Штатов действительно нет никаких резонов останавливать эту войнушку. Чего не скажешь о других странах (в том числе и России благодаря стараниям айфонщика), которые играют во всем этом далеко не самую приглядную роль... :think: :???:

 

[marinel]

Остается только поаплодировать штатовским стратегам.

 

[michailo]

Остается только поаплодировать штатовским стратегам.

Далеко не все американцы готовы это делать.
Как пример, большая статья Дуга Бандоу, перевод которой дан на сайте блогера putnik1
http://putnik1.livejournal.com/1200492.html#cutid1
Статья очень интересная и показательная, в которой делается ряд весьма нелицеприятных выводов для США и их европейских союзников.
:???:

 

[Journeyman]

Лидеры ведущих Западных государств эту войну уже проиграли. А представьте не было бы повстанцев вообще?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Видео с миномётом зачётное конечно, бандитов чётко накрыло. А вот видео с трупами и криками я вообще не понял.

 

[Bumerangonix]

Лидеры ведущих Западных государств эту войну уже проиграли. А представьте не было бы повстанцев вообще?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Видео с миномётом зачётное конечно, бандитов чётко накрыло. А вот видео с трупами и криками я вообще не понял.

видел я подобные видео
это "доблестные" "повстанцы" пленных расстреливают
если у знакомого вытрясу попробую кадры ещё веселий этих "повтсанцев" скинуть хотя от чеченских уродов ни чем не отличаются видео ((( те же отрезания голов те же отрезания груди у женщин вообщем обычные преступники и бандиты

Добавлено спустя 57 минут 53 секунды:

http://urod.ru/news/27334
ооо и таки ви мне будете рассказывать ,,??
заметте эта тварь не просто так упомянула чечню видимо были нелегальные прецедденты

 

[Dire Straits]

заметте эта тварь не просто так упомянула чечню видимо были нелегальные прецедденты

Она мужа уже видимо давно не привлекает...тварь

 

[michailo]

НАТА снова бомбит Ливию. В этой информации, вроде всё как обычно за исключением одного - подачи заголовка в российских СМИ, где ВВС альянса названы ВВС ООН. Что это обычная описка не очень умных журналюг или попытка сознательного смщения акцентов в общественном мнении России??? Ниже привожу эту инфу полностью:

ВВС ООН уничтожили в Ливии командный бункер
15 июня 2011, 00::25
Руководитель ливийской революции Муамар Каддафи продолжает демонстрировать устойчивость режима в Триполи на фоне затяжных сухопутных боевых действий против вооруженных повстанческих отрядов Переходного национального совета (ПНС), базирующегося в Бенгази, которых активно поддерживает с воздуха НАТО.
В сводке командования операцией «Объединенный защитник» указывается, что, по итогам суток боя в Джамахирии, ВВС Североатлантического альянса уничтожили командный бункер, склад боеприпасов, ангар с бронемашинами, радар и свыше 10 единиц военной техники.
Кроме того, как сообщил в Брюсселе официальный представитель командования Майк Брейкен, ситуация в Ливии «остается переменчивой, стычки между сторонниками и противниками Каддафи продолжаются в разных частях страны».
Благодаря действиям международной коалиции Каддафи был вынужден перейти на «полностью оборонительную стратегию», заявил в связи с этим министр обороны Франции Жерар Лонге, отвечая на вопросы депутатов в Национальном собрании. Давая оценку военной ситуации, он, в частности, отметил, что «защищена зона Бенгази», «сорвана попытка войск Каддафи осуществить окружение Мисураты», «освободительное движение разворачивается в городах западной части побережья». Вместе с тем, Лонге подчеркнул, что войска Каддафи еще способны наносить удары с воздуха, передает ИТАР-ТАСС.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, поддерживающие оппозиционный Переходный национальный совет (ПНС) отряды берберов во вторник взяли под контроль города Райяна и Завия-эль-Бакуль в горной местности Джебель-эль-Гарб на западе Ливии.

http://www.vz.ru/news/2011/6/15/499445.html

При этом, что характерно, повторяют неоднократно разоблаченную ложь о захвате Завии (см. http://putnik1.livejournal.com/1198885.html)
:???: :-bad^ :-bad^

Добавлено спустя 2 часа 45 секунд:

А вот инфа о самих бомбежках :

Бомбардировка НАТО привела к сильному пожару в Триполи
15 июня 2011, 03::57
Авиация НАТО возобновила обстрелы столицы Ливии Триполи и города в центральной части страны Эль-Джофра, сообщает Reuters со ссылкой на местное телевидение.
В восточной части столицы прогремело, по меньшей мере, два взрыва, которые привели к возникновению сильного пожара. О том, какие объекты подверглись бомбардировке, не сообщается.
Данные о жертвах также не поступали, передает РИА «Новости».

http://www.vz.ru/news/2011/6/15/499463.html

:-bad^

 

[MRJING]

Жертвы выкапываются из могил и несутся на места бомбёжек

Вам не кажется странными огромная масса заявлений что НАТО войну проиграла или проигрывает на фоне расширения зоны контроля повстанцев и роста их профессиональности?

 

[БЧ-5]

Вам не кажется странными огромная масса заявлений что НАТО войну проиграла или проигрывает на фоне расширения зоны контроля повстанцев и роста их профессиональности?

А откуда такие сведения?О "повстанцах":

Что касается формирований «оппозиции», то их личный состав сам во многих случаях до конца не осознает, за что воюет. Об уровне их боевой подготовки судить трудно. Как известно, среди мятежников преобладают представители городского населения, причем небедуинского происхождения, а также гастарбайтеры, прибывшие в Ливию на заработки из Египта и других стран.

И их противники:

ливийцы, которые сражаются на стороне Каддафи, бьются за свою страну и за свой традиционный уклад жизни. Причем за тот ее уровень, о котором лишь мечтает подавляющее большинство граждан африканских стран. Важно также то, что ливийцы – это бедуины, а они всегда славились воинственностью. Например, бедуинские племенные подразделения состоят на службе в Армии обороны Израиля и их «конек» – разведывательно-диверсионные операции. В ЦАХАЛ отмечают, что среди арабского мира практически единственная народность, представители которой действительно умеют воевать, – бедуины.

 

[michailo]

Жертвы выкапываются из могил и несутся на места бомбёжек



Вам не кажется странными огромная масса заявлений что НАТО войну проиграла или проигрывает на фоне расширения зоны контроля повстанцев и роста их профессиональности?

Для понимания некоторой специфики этой войны мне представляется интересным прочесть на эту тему комент блогера Эль-Мюрид, который я выкладываю ниже.

КМ.Ру перепечатала сообщение Би-Би-Си со своими комментариями. В частности, там говорится:

"...Ливийское повстанческое правительство в Бенгази распространило информацию об успехе своей операции в районе Мисураты. Силам оппозиции удалось оттеснить войска Каддафи от города и продвинуться до населенного пункта Злитан.

Повстанцам удалось отнять у правительства Ливии территории, лежащие к западу от Мисураты, сообщает ВВС..."

Чтобы понимать о чем в принципе идет речь, есть смысл вообще понять характер боевых действий на специфическом театре боевых действий, каким является пустынная война.

Основным определяющим фактором боевых действий на таком театре является детерминированность географического пространства и вытекающего из него пространства решений. В чем-то пустынная война идентична морской войне или будущим звездным войнам. В таких войнах захват территорий не имеет никакого значения - даже тактического. Единственный смысл имеет захват опорных пунктов - для пустыни это перекрестки дорог, оазисы (они же пустынные города и деревни), колодцы, на побережье - это бухты, порты и терминалы. В Ливии значение имеют еще и нитки трубопроводов, идущих из глубины территории - нефтяные и водные.

Собственно, именно поэтому понятие "оттеснить" никакой значимой информации не несет. Все боевые действия носят в таких условиях характер кавалерийских налетов на значимые опорные пункты и вождение колонн. Никаких линий фронта в такой войне не бывает. Захват территории не даёт ничего. Причем здесь весьма существенную роль начинает играть география - некоторые опорные пункты являются ключевыми в текущей позиции, владение некоторыми абсолютно бессмысленно. Некоторые точки являются столь важными, что владение хотя бы одной из них резко смещает ситуацию в пользу одной из сторон. В первую очередь это касается транспортных узлов и перекрестков дорог, так как Ливия - это пустыня, и передвигаться по барханам, засохшим вади или солончакам - работа для команды "Камаз-Мастер", но для военных надобностей такие подвиги слишком затратны.

Если внимательно рассмотреть карту района боевых действий, то видно, что таковых пунктов на востоке и побережье четыре - Адждабия, Брега, Сирт и Мисурата. В первую очередь благодаря тому, что они - наиболее крупные транспортные узлы. Все остальные точки позиции являются гораздо более второстепенными по отношению к ним. Причём из них Адждабия является наиболее важным пунктом. Бои за Мисурату для правительственных сил имели очень важное оперативное значение и даже просто изгнание из неё мятежников резко изменило обстановку на всём побережье Именно поэтому совершенно неважно - находится ли Мисурата под контролем сил Каддафи или нет. Важно - есть ли там мятежники. По сообщениям maramus, их там нет. Что снимает вопрос о присутствии там правительственных сил.

А вот владение сейчас Адждабией мятежниками уравновешивает позиции сторон - так как Адждабия является одновременно и крупным транспортным узлом, и расположена она на ресурсно значимом источнике воды. Через Адждабию идут две ключевые восточные дороги через всю Киренаику - шоссе на Тобрук и прибрежная рокада на Бенгази. Кроме того, Адждабия контролирует дорогу, идущую через Ливийскую пустыню на юг страны.

И именно поэтому на востоке и установилось равновесие, так как месяц назад мятежники, со всех ног улепётывающие из-под Сирта, проскочили Брегу, но сумели задержаться в Адждабии. Судя по всему, сами по себе мятежники улепётывали бы и дальше, но как раз месяц назад - даже чуть больше - в конце апреля-начале мая - пошли сообщения о том, что правительственные части столкнулись с совершенно иным противником - умелым, профессионально подготовленным и хорошо вооруженным. С того момента на восточном фронте, собственно, и установилась такая полупатовая обстановка.

Мятежники физически не могут высвободить все свои силы для удара на запад - южнее Адждабии, судя по всему, оперируют какие-то правительственные части, которые перерезали нефтепроводы и дороги с юга. В Бреге создан мощный укрепленный очаг сопротивления, как пишет Л.Р.Вершинин putnik1, под командованием Мутасима Каддафи. Обойти Брегу в попытке добраться до Сирта можно - но бессмысленно - оставлять в тылу кочующей колонны мятежников столь серьезную группировку - обрекать свои транспортные коммуникации на крах, так как от Адждабии до Сирта - добрых 350-400 км. Поэтому для овладения Сиртом им нужно хоть как, но решать проблему Бреги. При этом автоматически для Адждабии возникает угроза с южного направления.

Поэтому нынешнее наступление мятежников, которое, судя по всему, не отвечает сложившейся обстановке, может быть критическим для них - они самим фактом наступления резко ослабляют свою позицию в Адждабии. Если у правительственных сил хватит возможностей, они будут обязаны после того, как отобьют наступление на Брегу, атаковать Адждабию на плечах отступающих мятежников - и если она будет взята - вопрос крушения мятежного Совета станет вопросом дней.

http://el-murid.livejournal.com/235542.html#cutid1
:???:

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

И большая просьба к редакторам или модерам данного сайта: прицепите к этой ветке хорошую подробную карту Ливии, чтобы можно было сразу находить искомый объект.

 

[michailo]

НАТА продолжает свое грязное дело: под предлогом защиты мирных граждан бомбит и уничтожает этих самых мирных граждан, чтобы это не смог сделать "кровожадный" полковник:

Взрывы прогремели возле резиденции Каддафи в Триполи
16 июня 2011, 08::13
Серия мощных взрывов прогремела ранним утром в четверг в ливийской столице Триполи в районе резиденции лидера Ливии Муамара Каддафи, сообщает агентство Reuters.
Над зданием резиденции виден поднимающийся столб дыма. Что стало причиной взрывов, пока неясно. По предположениям агентства, по центру Триполи нанесли авиаудар силы НАТО.
Ранее самолеты НАТО неоднократно наносили удары по резиденции Каддафи в центре Триполи, отмечает агентство. Ни одна из сторон ливийского конфликта пока не прокомментировала данный инцидент, передает РИА «Новости».
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в среду вечером государственное телевидение Ливии передало информацию о том, что ВВС международной коалиции в городе к югу от Триполи уничтожили автобус с мирными жителями, погибли 12 человек.

http://www.vz.ru/news/2011/6/16/499803.html

:-bad^

 

[MRJING]

БЧ-5
А вы думаете что толп инструкторов туда ещё не согнали?
Да и терять территории они перестали и перешли снова к наступательным операциям.
michailo
Да блогеры самые просвещённые и объективные источники информации.

Именно поэтому совершенно неважно - находится ли Мисурата под контролем сил Каддафи или нет. Важно - есть ли там мятежники. По сообщениям maramus, их там нет. Что снимает вопрос о присутствии там правительственных сил.

Да представите себе Сталинград за него идёт кровопролитные бои.
Немцы покидают Сталинград и тут коментарий одного немца.
Не важно есть ли немецкие войска в Сталинграде. Главное что там нету войск Советских. А если их там нет то мы выйграли. А согласно письму моего друга Советских войск там нету.

 

[Ashu]

http://tv.km.ru/obshchestvo/strategiya

 

[Sausuolis]

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... CyRBUAEneM

 

[Journeyman]

Хм, у них машинка на колёсах весёлая

 

[БЧ-5]

БЧ-5

А вы думаете что толп инструкторов туда ещё не согнали?

Это ни о чём не говорит.Этот сброд воевать не умеет и не хочет.Она только делает вид,паля в небо из того ,что у них есть.Если их что и удерживает от разбегания в разные стороны,то это страх ответить за свои дела и,возможно,ещё теплящаяся надежда поживиться,опираясь на поддержку НАТО.А другой поддержки у них нет.

 

[Одессит]

НАТО должна быть ядерной силой("Политика", Сербия)
http://www.inosmi.ru/europe/20110616/170790197.html

:study: Очень характерная цитата из интервью натовского адмирала (в конце ссылки):

"...- А вы бомбите мирных жителей Триполи?

- Нет, мы бомбим силы Каддафи.

- А как же ливийская нефть, адмирал? Ливийские акции и капитал в Италии?

- Ваш вопрос идеологически заангажирован."

 

[БЧ-5]

Из новостей:

Министр внутренних дел Италии Роберто Марони 15 июня высказался за прекращение бомбардировок Ливии. Как сообщает ИТАР-ТАСС, на семинаре в Риме глава МВД напомнил, что накануне конгресс США указал президенту Бараку Обаме на то, что "хватит тратить деньги в Джамахирии". "Правительство Италии и других европейских стран должно сделать то же самое и тратить деньги на развитие и демократию, а не на бомбы", - отметил министр. По его словам: "Все спецслужбы не могут найти Каддафи, а он преспокойно играет в шахматы. Что-то в этой схеме не работает, и мы одни ощущаем негативные последствия этого: в Италию уже прибыли свыше 20 тыс беженцев из Ливии".

http://www.wnd.su/projects/weapon/17659 ... livii.html

 

[Ashu]

Каддафи предложил провести в Ливии выборы


Муаммар Каддафи готов провести в Ливии свободные выборы под международным наблюдением. Об этом в интервью итальянской газете Corriere della Sera рассказал сын ливийского лидера - Сейф аль-Ислам Каддафи.
"Их можно провести в течение трех месяцев. Максимум - до конца года. Гарантией честности и прозрачности было бы присутствие международных наблюдателей", - в частности заявил Сейф аль-Ислам.

По словам Каддафи-младшего, следить за правильным ходом предвыборной кампании и самого голосования могли бы представители ЕС, Африканского союза, ООН и даже НАТО.

При этом Сейф аль-Ислам особо подчеркнул, что выборы должны пройти максимально честно. Любые подтасовки должны быть полностью исключены.

"У меня нет сомнений, что подавляющее большинство ливийцев поддерживает моего отца и считает повстанцев фанатиками-исламистами, террористами, засланными извне, наемниками, действующими по заказу Николя Саркози", - поделился своими мыслями сын Муаммара Каддафи.

http://lenta.ru/news/2011/06/16/gaddafi/
Интересно что демократизаторы ответят