Нападение на Ливию

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Kostushko8

Участник
Сообщения
20
Адрес
Новосибирск
Да, как в ответку детей убивать бомбами, или вон вообще родного брата президента Афганистана чпокнуть, а сам президент ни бэ ни мэ(видать /Удалено. Нарушение п.2.3 экс майор/)это я понимаю демократично и никаких ужасов. А тут преступления проив человечности.

Я незнаю как вы, но чую, кожись скоро придется с АК74 реально знакомиться, это начало 3 мировой войны. Ведь поводов для агресии то уже нет. Бери устраивай революцию, а если законно избранное правительство начнет давить васставщих,все быстро в самолете и летим спасать васставших.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Ярослав С. написал(а):
Не "друзей", а своих граждан. И не "может" - а "обязана".
Совершенно справедливо.Да и не ставили мы Мише условий,что"или уходи,или будем бомбить Тбилиси".
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Надо быть последовательными. Если поддерживаем наши действия в 08.08.08 - без санкции ООН, между прочим, - надо поддерживать и законные с точки зрения международного права действия коалиции в Ливии.
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.489
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Влад написал(а):
Надо быть последовательными. Если поддерживаем наши действия в 08.08.08 - без санкции ООН, между прочим, - надо поддерживать и законные с точки зрения международного права действия коалиции в Ливии.
Не путайте мягкое с тёплым. В Ливии - попытка передела власти. Вообще непонятно, каким боком к этому все остальные страны. Сами разберутся, не маленькие. Или предпочитаете слушать прозападников, которые лгали и продолжают лгать о собственном человеколюбии? Ирак, Афганистан, Югославия - не учат ничему? Запад преследует лишь свою выгоду, им дела нет до каких-то там оппозиционеров страны на другом континенте. Только нефть.
В ЮО все основания для поддержки российских граждан были. Французы в Ливии своих граждан защищают от Мухомора? Или американцы отстреливают взорвавших ВТЦ? В соседних странах вон расстреливают демонстрации, и НАТОвцы сокойно себе жуют сопли - им выгодны тамошние правительства. Цинизм, и ничего более. Не будь у россиян ЯО, Москву бы уже за Чечню давно Томагавками завалили, а в Вашем Волгограде постреливали бы в автобусы с детьми америкосы. Или немцы за Сталинград оторвались. Или даже не за Чечню, а за "притеснение чукотских меньшинств" каких-нибудь. Да повода уже и не надо, как показывает современная история.
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Читатель,
У вас паранойя в крайней стадии. Находить внешнего врага всегда хорошо, когда дома не все в порядке (говорю за Россию).
Суть в ЮО и Ливии одна - война между гражданами одного государства, между оппозицией/сепаратистами и правительством.В Ливии плюс еще есть резолюция совбеза. ООН и создавалась как организация, предотвращающая/разрешающая конфликты как между государствами, там и внутри их.

Аргумент про нефть настолько опостылел, что даже комментировать не хочется. Если исходить из него, то во всех конфликтах заинтересована наша страна/другие нефтедобытчики - от нестабильности растут цены на нефть! Как вам такой подход?

Запад преследует лишь свою выгоду, им дела нет до каких-то там оппозиционеров страны на другом континенте.
Россия тоже преследует только свою выгоду. Любое государство.
Запад в Ливии попал в небольшую западню: в экономических интересах сохранять стабильность хоть с чертом, никуда не вмешиваться (нефть на биржах не будет расти, затраты на б/д, иммигранты и т.д.), а в политических - сместить Каддафи, развязавшего гражданскую войну (общественное мнение, да и Запад был бы не Западом, поддержав тирана). Вот и решай, по какому пути идти.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Освальд написал(а):
Да каких граждан, это же ширма. Паспортов насовали, и всего лишь.
Во-первых, не насовали, а люди сами взяли. Они сами хотели быть с Россией. В целом развал СССР был произведён с многочисленными юридическими нарушениями, и основывался чуть ли не единственно на праве наций на самоопределение. Равно и осетины с абхазцами определились (в сущности за них грузинские фашики со своим "Грузия для грузин" определились).
Если говорить о праве осетин и абхазцев на российское гражданство, по существу - у нас в роте, служил парень из Цхинвала. А вот из Москвы (на момент когда в батальоне составлялся социально-психологический портрет части) - никого не было. Так что у жителей Цхинвала, имхо, прав на российское гражданство никак не меньше, чем у многих москвичей.
Если говорить формально, то ежели у Вас есть данные, что кто-то получил гражданство незаконно - пишите заявление в прокуратуру, иначе, Ваши оскорбительные инсинуации в адрес российских чиновников, и обвинения их в коррупции - есть клевета.
 

Бучо

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
Москва
http://www.lenta.ru/news/2011/03/20/airfield/

ВВС США нанесли удар по крупному аэродрому в Ливии, сообщает 20 марта CBS News. В рейде принимали участие три бомбардировщика B-2, которые вылетели с авиабазы в США и сбросили на аэродром 40 бомб. Целью операции было уничтожение ВВС противника.
Кроме того, по данным издания, одновременно был проведен рейд с использованием американских истребителей, которым было поручено атаковать обнаруженные скопления сухопутных войск Муаммара Каддафи. В ходе операций ни один из американских самолетов не был сбит.

Военная операция западных стран в Ливии началась вечером 19 марта. ВВС Франции, Великобритании и США начали наносить авиаудары по ливийским объектам после того, как режим Каддафи проигнорировал требования о прекращении огня, которые содержались в принятой 17 марта резолюции Совета безопасности ООН.

Вскоре после выхода резолюции сторонники Каддафи объявили, что готовы подчиниться требованиям мирового сообщества, однако 19 марта правительственные войска вошли в Бенгази - фактическую столицу мятежников. 20 марта Ливия официально отказалась признавать резолюцию и возобновила бомбардировки позиций повстанцев.

По заявлениям сторонников режима Каддафи, в результате действий западных войск в ночь на 20 марта в Ливии погибли 48 человек, 150 получили ранения. Официальные СМИ утверждают, что удары наносились по гражданским объектам, а большинство жертв - старики, женщины и дети. Между тем участники операции в Ливии настаивают, что целями авиаударов были позиции ПВО, артиллерии и бронетехники сил Каддафи.

Добавлено спустя 1 минуту:

B-2?
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
Освальд написал(а):
Да каких граждан, это же ширма. Паспортов насовали, и всего лишь.
Во-первых, не насовали, а люди сами взяли. Они сами хотели быть с Россией. В целом развал СССР был произведён с многочисленными юридическими нарушениями, и основывался чуть ли не единственно на праве наций на самоопределение. Равно и осетины с абхазцами определились (в сущности за них грузинские фашики со своим "Грузия для грузин" определились).
Если говорить о праве осетин и абхазцев на российское гражданство, по существу - у нас в роте, служил парень из Цхинвала. А вот из Москвы (на момент когда в батальоне составлялся социально-психологический портрет части) - никого не было. Так что у жителей Цхинвала, имхо, прав на российское гражданство никак не меньше, чем у многих москвичей.
Если говорить формально, то ежели у Вас есть данные, что кто-то получил гражданство незаконно - пишите заявление в прокуратуру, иначе, Ваши оскорбительные инсинуации в адрес российских чиновников, и обвинения их в коррупции - есть клевета.
"А над Саудовской Аравией будут устанавливать? Как ни как они оккупировали соседнее государство. Или этим вахабитским друзьям ..../Rob/ все можно?

В Бахрейне протесты подавляют танками
http://www.mignews.com.ua/ru/articles/63363.html
И тишина в самых "свободных" СМИ Мира..."
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
ВВС США нанесли удар по крупному аэродрому в Ливии, сообщает 20 марта CBS News. В рейде принимали участие три бомбардировщика B-2, которые вылетели с авиабазы в США и сбросили на аэродром 40 бомб. Целью операции было уничтожение ВВС противника.
Кроме того, по данным издания, одновременно был проведен рейд с использованием американских истребителей, которым было поручено атаковать обнаруженные скопления сухопутных войск Муаммара Каддафи

http://www.lenta.ru/news/2011/03/20/airfield/
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.104
Адрес
Москва
Американские самолеты сбросили 40 бомб на ливийский аэродром
ВВС США нанесли удар по крупному аэродрому в Ливии, сообщает 20 марта CBS News. В рейде принимали участие три бомбардировщика B-2, которые вылетели с авиабазы в США и сбросили на аэродром 40 бомб. Целью операции было уничтожение ВВС противника.
http://www.lenta.ru/news/2011/03/20/airfield/

Кто следующий? Иран или Венесуэла?
Была б нефть, а повод найдется...

Чем больше нефти концентрируется в одних руках, тем больше шанс у России влететь... Не удивлюсь, если в недалеком будущем цены упадут ниже некуда, и мы с нашим бюджетом еще дальше.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Влад написал(а):
Читатель,
У вас паранойя в крайней стадии
нарушение п. 2.10 правил форума. :-read:
Влад написал(а):
от нестабильности растут цены на нефть! Как вам такой подход?
Ненадолго. Зато после того как разбомбят, цены сильно падают, причём сильно и надолго. Потому как разрушенную страну, кроме как за нефть, восстанавливать больше не за что. Вот и продают нефть по любой цене, в максимально возможных количествах.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Влад написал(а):
Россия тоже преследует только свою выгоду. Любое государство.
Запад в Ливии попал в небольшую западню: в экономических интересах сохранять стабильность хоть с чертом, никуда не вмешиваться (нефть на биржах не будет расти, затраты на б/д, иммигранты и т.д.),
Или напротив - получить колонии, качать из них нефть по себестоимости, да ещё и хавчиком затариться.
а в политических - сместить Каддафи, развязавшего гражданскую войну (общественное мнение, да и Запад был бы не Западом, поддержав тирана). Вот и решай, по какому пути идти.
Ежели бы запад смещал каждого диктатора, то у него давно смещалка поломалась. Да и западу не мешало бы напомнить о политическом принципе невмешательства во внутренние дела государств, кодифицированный на Венском конгрессе 1814-1815 году преимущественно по настоянию России.
Закономерность прослеживается - поднялся Наполеон, начал шашкой махать, мировой величиной себя посчитал, полез в Россию. Запинали его - и на Венском конгрессе приняли принцип невмешательства во внутренние дела государства. Гитлер опять же поднялся, крутым себя мнил - запинали его, создали ООН, снова прописали о недопустимости агрессии. 70 лет прошло, Запад Ваш хвалёный снова забываться стал. Походу скоро снова напоминать придётся.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Есть мнение что без наземной операции Ливийское руководство и армию не получится сломать.
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.489
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Влад написал(а):
ООН и создавалась как организация, предотвращающая/разрешающая конфликты как между государствами, там и внутри их.
Назовите-ка мне хоть какие-то конфликты, которые предотвратила эта организация?
Влад написал(а):
Суть в ЮО и Ливии одна - война между гражданами одного государства, между оппозицией/сепаратистами и правительством
Не смешите. Это лишь разгон кучки вооружённых заговорщиков.
Влад написал(а):
Аргумент про нефть настолько опостылел, что даже комментировать не хочется.
Назовите другой. Ну же! Расскажите мне, почему нужно бомбить правительственные войска, которые восстанавливают порядок с соответствии с законом страны. :-D
Влад написал(а):
Если исходить из него, то во всех конфликтах заинтересована наша страна/другие нефтедобытчики - от нестабильности растут цены на нефть!
Для стран, которые будут контролировать нефть, выгода очевидно. А если те же европейцы сделают хороший нефтепровод из Ливии с дешёвой нефтью - Росиия может повышать цены сколько угодно. В мечтах. И заодно готовиться к обрушению экономики. Но это я так, утрирую.
Влад написал(а):
Каддафи, развязавшего гражданскую войн
:Shok: Вы меня шокируете. Каддафи раздал оружие конкурирующим племенам и предложил поиграть в войнушку? Ежу понятно, что гражданка там без подачи извне никак не могла начаться.
Влад написал(а):
общественное мнение
формируется СМИ. Никому не подконтрольные СМИ - это ненаучная фантастика.
Влад написал(а):
Запад был бы не Западом, поддержав тирана
Запад стал Западом вчера? :???: До вчерашнего дня поддерживал, а вот вчера заклинило - ёпта, да он же диктатор! - и пошли бомбёжки...
Влад написал(а):
Россия тоже преследует только свою выгоду.
У России нет никаких возможностей преследовать свою выгоду. Ни денег, ни армии, ни влияния... Одна ядерная дубина. Поэтому преследуют выгоду совсем другие страны - конкуренты РФ.
Влад написал(а):
У вас паранойя в крайней стадии. Находить внешнего врага всегда хорошо, когда дома не все в порядке
Мне просто не нравятся войны. Вам не говорили, что без диплома психиатора люди такие диагнозы не ставят?
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Journeyman написал(а):
Есть мнение что без наземной операции Ливийское руководство и армию не получится сломать.
Руководство - да. Армию уже почти сломали.
Если Каддафи и вправду склады с оружием открыл. То теперь уже нет армий, есть два стада, вооруженные до зубов, которые будут уменьшать популяцию соседнего стада. Тому стаду что на востоке, помогут ещё и стервятники извне.
Короче на выходе поимеем ливийское Самоли.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Ламер написал(а):
А вообще интересно послушать, почему именно Франция выступила автором проекта резолюции ООН 1973.

Не секрет, что в европейских странах сложилась тяжелая ситуация в связи с массовыми наплывами переселенцев из Африки и Ближнего Востока. Раньше об этом старались не говорить вслух из-за "политкорректности", которая висит над головами политиков, как дамоклов меч, однако последнее время всё настолько ухудшилось, что народ активнее проявляет недовольство, и главы "еврограндов" Меркель, Саркози и Кэмерон по очереди заявили о провале политики "мультикультурализма", который вместо мирного сосуществования привел к формированию огромных анклавов, не желающих ассимилироваться и настроенных зачастую враждебно и к действующей власти, и к коренному населению.

От произошедших в Северной Африке потрясений Европа в ахуе. Они ждут цунами из беженцев/мигрантов, которое может вообще похоронить некоторые маленькие страны вроде Кипра и Мальты, а большим странам создаст серьезные проблемы по всему спектру, от экономических до социальных, общественно-политических и правовых. В Совете Европы ломают головы, как справиться с этим потоком, не нарушая прав человека - ведь Европейский Суд, скорее всего, будет запрещать обратную депортацию в связи с опасной обстановкой на родине мигрантов.

Во Франции тем временем приближаются президентские выборы (как и у нас, в 2012 г.), и всё большее влияние набирают правые националисты, которых сейчас возглавляет дочь известного Ле Пена (французский Жириновский), тогда как авторитет правящей партии падает. "Маленькая победоносная война", угодная и левым (свергаем кровавого диктатора) и правым (усмиряем распоясавшихся африканцев) - то, что надо.

Соединенным Штатам ввиду сомнительной популярности как у населения страны, так и на международной арене бесконечных военных действий в Ираке и Афганистане, некошерно самим развязывать операцию против Ливии - гораздо удобнее использовать кого-то в качестве "локомотива", тем самым и себя не подставляя, и заполучая верного, "замазанного кровью" союзника.

Наконец, это хорошая возможность оттеснить немцев в их вечной борьбе за европейское доминирование. Последнее время Германия набирала очки в экономике и своей взвешенной позицией делала серьезную заявку на статус "главных" в ЕС; однако немцев можно попытаться обскакать в вопросах безопасности и внешней политики.

В этих условиях Саркози, очевидно, решил убить одним выстрелом всех зайцев - 1. попытаться навести порядок в Северной Африке (как в самой Ливии, так и сопредельным государствам дав намек); 2. поднять свой падающий рейтинг и заполучить симпатии праворадикального электората; 3. сделать услугу США; 4. заявиться в качестве лидера Европы, отодвинув вечного конкурента Германию на второй план (немцы не приняли участие в военной операции).

Ну и плюс наполеоновский комплекс, куда без него :Cool: Днем командует войсками, а по ночам Карла Бруни шепчет ему "О мой Император, вторгнись в меня" :Cool:
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Влад написал(а):
У вас паранойя в крайней стадии. Находить внешнего врага всегда хорошо, когда дома не все в порядке (говорю за Россию).
А зря говорите.
Вы говорите лучше за ЕС и США.
В данном-то случае Россия там каким боком?
Что мы преобретем кроме потери контрактов?
ИМХО. Россия перестала уже представлять из себя хоть сколько нибудь серьезное государство, с интересами которого считаются. Даже в совбезе.
Так можно и самим получить "операцию по предотвращению насилия над мирным насилением" за разгон какого нибудь гей-парада, или очередной "манежной площади"
:-bad^
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху