Нападение на Ливию

[Rob]

то вы лицемер.

Влад, воздержитесь от своих оценок собеседников.
Никакое полярное вашему мнение, даже если оно ошибочное, не дает вам на это право.

 

[экс майор]

вы лицемер. Больше говорить не о чем.

Воздержитесь от личностных оценок форумчан!
И ознакомтесь еще раз с разделом 3 правил
:decently:

 

[Lanteh]

Во всех странах, где есть миротворцы ООН, предотвращается новое кровопролитие

:grin:
Сомали, Конго, Кот-д'Ивуар, Судан или может бывшая Югославия или Афганистан

Она не смогла победить. Пока.

Уже не смогла. Теперь победит НАТО, а кого поставят в качестве власти ещё большой вопрос. Эта кучка бандитов и анархистов заподу и США тоже не очень нравится.

Бенгази, кстати, Муаммар так и не смог взять.

Не успел, так будет правильней.

 

[Bumerangonix]

http://www.youtube.com/watch?v=VTB3u6ehqUM
позновательный фильм
ещё советую подизучить войну в Испании 36-39 гг

 

[Фолиант]

Запад силен, кто бы что ни говорил. Хочет навязать волю - навязывает. Хочет нефть - берет, и плевать ему, как видно, на все державы 21 века...

Не всё так просто... Примеры Ирака и Афганистана показывают, что разгон регулярной армии и смещение правительства - это только полдела. А ещё не известно, смогут ли натовцы разогнать ливийскую армию и скинуть Каддафи без наземной операции. Хотя, если подключатся сопредельные арабские страны...

На мой взгляд, действия Запада в отношении Ливии - во многом жест отчаяния, демонстрирующий некоторую истеричность из серии "как же вы нас достали" и "бойтесь, у нас есть ещё порох в пороховницах". Американцам пофигу, после Ирака и Афгана им главное не влезть на землю, а вот Европа получает мощный очаг нестабильности прямо в подбрюшье, причем на пересечении нефтепутей, и сделать она с этим очагом ничего толком не сможет, т.к. с воздуха стабильность не установишь, а для наземной оккупации, хотя бы частичной, кишка у них тонка.

Нам же, напротив, вся эта заваруха выгодна. С одной стороны - да, топят "типа законного" правителя путем вооруженной интервенции. С другой - это, во-первых, отличный прецедент, если и мы кого-то захотим потопить. Во-вторых - отмаза на предмет 08.08.08. В-третьих - удар по добыче и перевозке нефти выгоден нам как экспортерам. Наконец - Европе очень не хватало своей Чечни, чтобы они занялись ею вплотную и перестали лезть в наше жизненное пространство.

Единственное, что жаль - так это слабость армии Каддафи. Будь у него хотя бы приличные ПЗРК и противотанковые переносные комплексы в серьезных количествах, шоу было бы поинтересней. Недоработали наши спецслужбы, недоработали. Получается, как с Югославией при Елкине.

 

[Atass]

Каддафи вполне устраивал Запад. С него даже все санкции сняли. Только не в этом дело.

Ну да, ну да... Сферы влияния России последовательно отсекаются, затем мы останемся сам на сам. Все идет к этому.

 

[Влад]

Хорошо, извиняюсь.Привык называть вещи и людей своими именами.

Lanteh, во всех перечисленных вами странах миротворцы спасли тысячи жизней. Полностью прекратить кровопролитие невозможно.
Про Афганистан: для вас лучше талибы, чем сегодняшнее правительство?

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

ну не смешите мои тапочки )))
внешний враг всегдал был есть и будет ))) вы хыть историю изучите )))) раз в 50-100 лет на западе находится дэбил али кучка дебилов коим варваров Русских ну надобно завоевать )))
про Врага не надобно забывать а вот то чта надо внутнри страны наладить усё это да иначе уже не сдюжим ворога

\
Я изучаю историю 5-ый год. Не вам мне советовать.

 

[Сокол]

Lanteh, во всех перечисленных вами странах миротворцы спасли тысячи жизней

Правда что ли ? В Краине стояли тысячи миротворцев, целые батальоны, однако это не помешало хорватским войскам залить эту землю кровью сербских беженцев.

 

[Фолиант]

Она не смогла победить. Пока.

Уже не смогла. Теперь победит НАТО, а кого поставят в качестве власти ещё большой вопрос. Эта кучка бандитов и анархистов заподу и США тоже не очень нравится.

НАТО не сможет "победить" одними воздушными ударами. Да и кого они могут поставить во главе страны? Какого-нибудь "варяга"-эмигранта? Пробовали уже с Иядом Аллави и его "промежуточным правительством" в Ираке: на первых же выборах в 2005 победили аятоллы и курды, Аллави показали на дверь, и власть распилили между реальными силами. И это в условиях американской оккупации.

А без оккупации у НАТО вообще нет шансов поставить кого-то 100% "своего". Реально власть будут устанавливать эти самые бандиты и анархисты вкупе с каддафистами - типа "правительство национального единства". Ну или тотальная война.

Бенгази, кстати, Муаммар так и не смог взять.

Не успел, так будет правильней.

Не смог, не смог. Вышибли его оттуда. Да и здесь уже коллеги отмечали - куда ему с такой техникой было брать наполненный вооруженными врагами город. Вот и получил, как мы при штурме Грозного. Впрочем, теперь уже об этом говорить нет смысла - события перешли в другую фазу.

 

[Влад]

Правда что ли ? В Краине стояли тысячи миротворцев, целые батальоны, однако это не помешало хорватским войскам залить эту землю кровью сербских беженцев.

Полностью прекратить кровопролитие невозможно.

внешний враг всегдал был есть и будет ))) вы хыть историю изучите )))) раз в 50-100 лет на западе находится дэбил али кучка дебилов коим варваров Русских ну надобно завоевать )))
про Врага не надобно забывать а вот то чта надо внутнри страны наладить усё это да иначе уже не сдюжим ворога

Наполеон и крестоносцы в древности. Гитлер был никак не представителем Запада, он с ним тоже воевал. Все.
Миф о коварном, агрессивном западе был создан большевиками для того, чтобы отвлечь народ от собственного бесправия и нищенского положения.

 

[Lanteh]

Про Афганистан: для вас лучше талибы, чем сегодняшнее правительство?

Неважно кто для меня лучше (никто не лучше), важно что людей во всех этих странах гибло и гибнет ещё больше, причём не только от рук своих но и от рук интервентов.

Вышибли его оттуда.

:grin: а сами побежали аж до Тобрука.

 

[Фолиант]

Ну да, ну да... Сферы влияния России последовательно отсекаются, затем мы останемся сам на сам. Все идет к этому.

А Каддафи был в сфере влияния России? Я без иронии, действительно интересно. Как экспортер нефти он был наш прямой конкурент, оружие закупал в основном на Западе, дружил с ЕС... Нет, конечно, у нас были довольно хорошие отношения, но чтобы прямо так сфера влияния - не уверен. Тут, скорее, другое: новое ливийское правительство может плотно войти в сферу влияния Запада, это факт. Но может и не войти.

В любом случае - что могла сделать Россия? Я имею в виду - реалистично? Наложить вето на резолюцию Совбеза? Нас бы смешали с грязью как пособников кровавого диктатора, расстреливающего собственный народ - а главное, мы бы поссорились не только с США и ВБ (хер бы с ними), но и с Францией - нашим вроде как союзником в стане Запада.

Россия, мне кажется, оказалась в патовой ситуации, с плохими картами на руках. И в итоге была вынуждена занять нелицеприятную позицию "моя хата с краю". Не зря посла Чамова отозвали из Ливии, ох не зря.

 

[Tabib]

Лично не вижу никакой выгоды для России от вторжения Запада в Ливию. Суверенное государство должно решать свои проблемы само и этот принцип надо всегда отстаивать. Жаль, что Кремль опять прогнулся :-( Может, Ipad 2 пообещали. Если это так, то его обманули - новый Ipad, по слухам, имеет желтизну экрана и утечку света из под рамки вокруг дисплея.
Интересно, почему Китай вето не наложил? Помнится, он и в отношении Ирана санкции поддержал, что меня удивило. Какую выгоду дракон собирается извлечь из ситуации в Ливии?

 

[Влад]

Неважно кто для меня лучше (никто не лучше), важно что людей во всех этих странах гибло и гибнет ещё больше, причём не только от рук своих но и от рук интервентов.

Пути было 2: оставить Талибов в покое (совершенно неприемлемый вариант, особенно после 11 сентября, зато не погибли бы мирные афганцы) или начать военную компанию (гибель мирных жителей, но и появление перспективы у Афганистана, как у государства).
Выбор был очевиден.

 

[Фолиант]

Вышибли его оттуда.

:grin: а сами побежали аж до Тобрука.

Не понял логики. Оппозиция контролировала Бенгази? Да. Войска Каддафи штурмовали Бенгази? Да, 19 марта, с применением танков, артиллерии и авиации. Войска Каддафи смогли взять Бенгази? Нет, после первоначального продвижения их отбросили назад, ещё до начала ударов НАТО. Оппозиция сохраняет контроль над Бенгази? Да.

При чем здесь Тобрук? Или вы о том, что некоторые жители уходят из города, где идут боевые действия, и ищут места потише? Так это естественный процесс, из Грозного во время войн почти всё население уходило.

 

[БЧ-5]

Гитлер был никак не представителем Запада, он с ним тоже воевал. Все.

Миф о коварном, агрессивном западе был создан большевиками для того, чтобы отвлечь народ от собственного бесправия и нищенского положения.

И Вы говорите о 5 летнем изучении истории.Впрочем,некоторые и всю жизнь изучают какую-либо науку...

 

[vitaliy80]

Последние тезисы Каддафи, несколько минут назад передали в СМИ:

-The allies have their assets tied in Afghanistan.
-They will be chased out like the Americans in Somalia
-Be ready for a long, drawn out war with no frontier.
-He calls for arab muslims, christians, americans to start a popular revolution against US etc.
-Libyans will wipe out traitors.
-Allies will return defeated, womens have been trained to carry weapons and fight.

В триполи повязали итальяшек на буксире, походу будут пилить головы и бандерольку собирать.

З.Ы. У Каддафи столько Стрел и Игл пропадет, если бы он смог переправить это в Афганистан или Ирак, это был бы самый серьезный удар по интервентам из всех возможных в его положении.

 

[Фолиант]

Суверенное государство должно решать свои проблемы само и этот принцип надо всегда отстаивать.

А как же Грузия? И возможности новых заварушек в Средней Азии никто не отменял.

Интересно, почему Китай вето не наложил? Помнится, он и в отношении Ирана санкции поддержал, что меня удивило. Какую выгоду дракон собирается извлечь из ситуации в Ливии?

Думаю, по тем же причинам, что и РФ: 1. не хотел ссориться с США и Западной Европой из-за диктатора-самодура; 2. не хотел плохого пиара и образа защитника угнетателя; 3. очаг нестабильности в Европе отвлечет европейцев от империалистической политики и заставит заниматься своими делами, не мешая Китаю заниматься своими (в т.ч. в той же Африке).

 

[экс майор]

Выбор был очевиден.

Можете привести примеры за последние 20 лет, когда после вооруженного вмешательства США и НАТО (неизбежно влекущие жертвы мирного насиления), в государстве наступал покой, равенство и демократия. Где переставаль убивать и люди стали счастливы?
А иначе в чем смысл убийства ими мирного насиления?

 

[Lanteh]

Да, 19 марта, с применением танков, артиллерии и авиации. Войска Каддафи смогли взять Бенгази? Нет, после первоначального продвижения их отбросили назад, ещё до начала ударов НАТО. Оппозиция сохраняет контроль над Бенгази? Да.

Нет, 19 был не штурм города, а попытка прорвать блокаду повстанцами, с применением авиации. Самолёт повстанцев сбили, и атаки повстанцев тоже отбили. А сами повстанцы (часть) в панике доехали аж до Тобрука, если бы не НАТО и ультиматумы, Бенгази захвачен был бы дня за 3, он уже был окружён. Остальные города не оказали бы сильного сопротивления, а бежали бы в Египет, что и пытались сделать войска Ливии - "выдавить гнойничёк".

При чем здесь Тобрук? Или вы о том, что некоторые жители уходят из города, где идут боевые действия, и ищут места потише? Так это естественный процесс, из Грозного во время войн почти всё население уходило.

Только когда это не мирные жители, а куча народу с АК и ДШК на джипах, создаётся впечатление (ещё за неделю до этого) что вся эта обкуренная братва, как только наркота закончилась и их начали планомерно, не торопясь, теснить, вся эта братва обосралась и дёру дала. Причём в Бенгази их пытались остановить и отправить назад под дулом пулемётов и автоматов, обещая расправу над семьями. Эти повстанцы не боевая единица это сброд, у них с самого начала не было общих идей как жить дальше.