Нападение на Ливию

[Влад]

Ненадолго. Зато после того как разбомбят, цены сильно падают, причём сильно и надолго. Потому как разрушенную страну, кроме как за нефть, восстанавливать больше не за что. Вот и продают нефть по любой цене, в максимально возможных количествах.

Пример? Ирак за нефть восстанавливали, цены только росли (до кризиса).

нарушение п. 2.10 правил форума.

Это мое оценочное суждение, которое я в состоянии подтвердить фактами. Собственно, процентов 70 этой темы - подтверждение.

Или напротив - получить колонии, качать из них нефть по себестоимости, да ещё и хавчиком затариться.

Пример из современности?
Ирак что-то после 2003 по себестоимости нефть не продавал.

Ежели бы запад смещал каждого диктатора, то у него давно смещалка поломалась. Да и западу не мешало бы напомнить о политическом принципе невмешательства во внутренние дела государств, кодифицированный на Венском конгрессе 1814-1815 году преимущественно по настоянию России.
Закономерность прослеживается - поднялся Наполеон, начал шашкой махать, мировой величиной себя посчитал, полез в Россию. Запинали его - и на Венском конгрессе приняли принцип невмешательства во внутренние дела государства. Гитлер опять же поднялся, крутым себя мнил - запинали его, создали ООН, снова прописали о недопустимости агрессии. 70 лет прошло, Запад Ваш хвалёный снова забываться стал. Походу скоро снова напоминать придётся.

Ярослав С.
Пожалуйста, не рассуждайте об истории, имея о ней представление на уровне забытого школьного курса (без обид). После фразы о принципе невмешательстве во внутренние дела государств, принятом на Венском конгрессе, дальше можно не читать.
Венская система как раз подразумевала (на деле в том числе) право вмешательства в дела других государств для сохранения монархического строя и нераспространения "революционной заразы". Испания, Пьемонт, Венгрия, Греция на вскидку.

 

[Бучо]

Ненадолго. Зато после того как разбомбят, цены сильно падают, причём сильно и надолго. Потому как разрушенную страну, кроме как за нефть, восстанавливать больше не за что. Вот и продают нефть по любой цене, в максимально возможных количествах.

После войны в Ираке вплоть до кризиса 2008 года цены на нефть были почему то высокими. Именно в этот период мы и наполнили свой стабфонд.

 

[Atass]

Самое время...

18 марта. Министр обороны США Роберт Гейтс отправляется с рабочим визитом в Россию для продолжения диалога между военными ведомствами двух стран. Об этом сообщила пресс-служба Пентагона.

Гейтс прибудет в Санкт-Петербург в воскресенье. Это будет четвертая и, возможно, последняя поездка Роберта Гейтса в Россию в качестве министра обороны.

Согласно данным пресс-службы, Роберт Гейтс ознакомится с культурным наследием города на Неве, посетит Эрмитаж и Екатерининский дворец, выступит с лекцией о новых угрозах безопасности в 21 веке перед российскими офицерами в Военно-морском музее.

Глава Пентагона возложит венок на Пискаревском мемориальном кладбище и почтит память жертв блокады Ленинграда.

 

[Бучо]

Есть мнение что без наземной операции Ливийское руководство и армию не получится сломать.

Ага. Скорее всего будет как бомбежки Ливана в 2006 году. Побомбят , а целей не добьются. Кадаффи в любом случаи удержит власть на западе. Повстацы слишком слабы чтобы свергнуть его.

 

[Bumerangonix]

Ненадолго. Зато после того как разбомбят, цены сильно падают, причём сильно и надолго. Потому как разрушенную страну, кроме как за нефть, восстанавливать больше не за что. Вот и продают нефть по любой цене, в максимально возможных количествах.

Пример? Ирак за нефть восстанавливали, цены только росли (до кризиса).

нарушение п. 2.10 правил форума.

Это мое оценочное суждение, которое я в состоянии подтвердить фактами. Собственно, процентов 70 этой темы - подтверждение.

Или напротив - получить колонии, качать из них нефть по себестоимости, да ещё и хавчиком затариться.

Пример из современности?
Ирак что-то после 2003 по себестоимости нефть не продавал.

Ежели бы запад смещал каждого диктатора, то у него давно смещалка поломалась. Да и западу не мешало бы напомнить о политическом принципе невмешательства во внутренние дела государств, кодифицированный на Венском конгрессе 1814-1815 году преимущественно по настоянию России.
Закономерность прослеживается - поднялся Наполеон, начал шашкой махать, мировой величиной себя посчитал, полез в Россию. Запинали его - и на Венском конгрессе приняли принцип невмешательства во внутренние дела государства. Гитлер опять же поднялся, крутым себя мнил - запинали его, создали ООН, снова прописали о недопустимости агрессии. 70 лет прошло, Запад Ваш хвалёный снова забываться стал. Походу скоро снова напоминать придётся.

Ярослав С.
Пожалуйста, не рассуждайте об истории, имея о ней представление на уровне забытого школьного курса (без обид). После фразы о принципе невмешательстве во внутренние дела государств, принятом на Венском конгрессе, дальше можно не читать.
Венская система как раз подразумевала (на деле в том числе) право вмешательства в дела других государств для сохранения монархического строя и нераспространения "революционной заразы". Испания, Пьемонт, Венгрия, Греция на вскидку.

Ирах добычу нефти отдат тем компаниям на которые ему показали далее продавал нефть не за деньги а )))) за оружее и по бартер был такой цена нефти как бэ котировками а вот цена оружия каку скажут и ТД и ТП )))) вообщем грамотный развод с видимостью честного бизьнеса и мифическим выбором

 

[serega]

В результате западных ракетных ударов в Ливии погибли 48 человек, ранено около 150 человек. Об этом сообщило сегодня ливийское телевидение. Среди погибших и раненых большинство составляет гражданское население.

 

[Фолиант]

Назовите-ка мне хоть какие-то конфликты, которые предотвратила эта организация?

Гм, Третья Мировая между СССР и США? 8=)

Если серьезно, то "предотвращенный" конфликт назвать затруднительно ввиду того, что он, по определению, не состоялся (был предотвращен). И здесь роль ООН трудно переоценить, как в глобальном, так и локальном масштабе. Можно долго говорить о конкретных вещах (противостояние сверхдержав, ближневосточный конфликт, войны в Африке и т.д. и т.п.), но лучше просто вспомнить, как мир жил без ООН. Двух Мировых, думаю, будет достаточно.

Конечно, ООН не достигла этого "в одиночку" - это не панацея, а механизм, который облегчает международное сотрудничество и решение определенных вопросов. Как любой инструмент, Организация имеет определенные ограниченные возможности, и не более того. И разумеется, этот инструмент не идеален (а покажите мне идеальный). Но без него взаимодействовать государствам было бы значительно труднее.

Не смешите. Это лишь разгон кучки вооружённых заговорщиков.

Кучка вооруженных заговорщиков не смогла бы захватить полстраны и воевать с регулярной армией. Это уже уровень восстания и гражданской войны, как у нас в 1918-20. И задавил их Каддафи примерно так же, как у нас задавили белых.

 

[Бучо]

Кадры о 50 погибших это цирк пока. В больницы они давно попали. И ни одной кровоточащей раны. :grin:

 

[Lanteh]

Это мое оценочное суждение, которое я в состоянии подтвердить фактами. Собственно, процентов 70 этой темы - подтверждение.

Вот и оставте его себе. Это в любом случае нарушение правил форума!

Ирак что-то после 2003 по себестоимости нефть не продавал.

Нужно было время чтобы восстановить добычу, которую выжгли во времена войны.

 

[Atass]

После войны в Ираке вплоть до кризиса 2008 года цены на нефть были почему то высокими. Именно в этот период мы и наполнили свой стабфонд.

Цены на нефть и доходы. Выборка моя. А стабфонд увеличили, когда в 2004 г. перестали Западу отдавать ВЕСЬ доход от продажи нефти. Посмотрите фильм Караулова, по-моему "Неизвестный Путин", в сети есть.

 

[Фолиант]

Ежели бы запад смещал каждого диктатора, то у него давно смещалка поломалась

Милошевич, Саддам, Каддафи... режим талибов в Афганистане... это не считая мелочей типа Гренады... В общем, смещалка пока работает...

Да и западу не мешало бы напомнить о политическом принципе невмешательства во внутренние дела государств... создали ООН, снова прописали о недопустимости агрессии. 70 лет прошло, Запад Ваш хвалёный снова забываться стал. Походу скоро снова напоминать придётся.

К сведению: 1. невмешательство во внутренние дела и недопустимость агрессии - это разные вещи; 2. "Союзники" как раз прикрываются решением Совбеза ООН, толкуя его как разрешающее применение силы в рамках Статьи 42 Устава ООН.

А вот "напоминалка" у нас, к сожалению, пока обратно не отросла... подчеркиваю, к сожалению, ибо США-ВБ-Франция, безусловно, борзанули с Ливией.

 

[Lanteh]

После войны в Ираке вплоть до кризиса 2008 года цены на нефть были почему то высокими. Именно в этот период мы и наполнили свой стабфонд.

http://news.yandex.ru/quotes/1006.html# ... 1-20110319
Посмотрите-ка внимательно. И во время и после операции в Ираке цены сильно не расли.
Цена пошла вверх в середине 2007 года. (там и смута в Венесуэле сказалась, и вечно создающий "завтра" яо Иран и собственно диверсии в Ираке, а ещё мочилово в Нигерии)
Потом кризис, всё устаканилось и цена падала ниже плинтуса и это при том что спрос на нефть стабильно растёт и цена должна расти.

Кучка вооруженных заговорщиков не смогла бы захватить полстраны и воевать с регулярной армией

А она и не смогла.

 

[Влад]

Назовите-ка мне хоть какие-то конфликты, которые предотвратила эта организация?

Мировую войну (не только заслуга ООН, но в значительной мере). Хватит?
Во всех странах, где есть миротворцы ООН, предотвращается новое кровопролитие. Звучит банально, но это так.

Не смешите. Это лишь разгон кучки вооружённых заговорщиков.

То же самое можно сказать про ЮО: разгон кучки вооруженных бандитов - сепаратистов.

Для стран, которые будут контролировать нефть, выгода очевидно. А если те же европейцы сделают хороший нефтепровод из Ливии с дешёвой нефтью - Росиия может повышать цены сколько угодно. В мечтах. И заодно готовиться к обрушению экономики. Но это я так, утрирую.

Я уже говорил. Давайте возьмем Ирак. Найдите там подтверждения вашим словам. Нет?

Назовите другой. Ну же! Расскажите мне, почему нужно бомбить правительственные войска, которые восстанавливают порядок с соответствии с законом страны.

Я о своем, вы о своем. Если для вас гражданская война - восстановление порядка в соответствии с законом страны...то вы лицемер. Больше говорить не о чем.

Вы меня шокируете. Каддафи раздал оружие конкурирующим племенам и предложил поиграть в войнушку? Ежу понятно, что гражданка там без подачи извне никак не могла начаться.

Конечно, во всем виноват злой запад.
А Каддафи действительно в лучших традициях большевиков раздал оружие противостоящим племенам (классам, национальностям, не важно) с целью перевести борьбу с его авторитаризмом в плоскость войны между племенами.

Почитайте хронологию конфликта. Хоть на вики. Оппозиция начала вооружать уже после огня крупнокалиберных пулеметов, артиллерии по демонстрантам и нескольких сотен жертв.

Запад стал Западом вчера? До вчерашнего дня поддерживал, а вот вчера заклинило - ёпта, да он же диктатор! - и пошли бомбёжки...

Имелось в виду диктатор, развязавший гражданскую войну. Не придирайтесь к словам.

 

[Фолиант]

Кучка вооруженных заговорщиков не смогла бы захватить полстраны и воевать с регулярной армией

А она и не смогла.

Она не смогла победить. Пока.

Бенгази, кстати, Муаммар так и не смог взять.

 

[Освальд]

Запад силен, кто бы что ни говорил. Хочет навязать волю - навязывает. Хочет нефть - берет, и плевать ему, как видно, на все державы 21 века...

 

[БЧ-5]

да и Запад был бы не Западом, поддержав тирана)

Запад был и остаётся Западом-наглым,самовлюблённым и лицемерным,верить которому нельзя ни на грош.Если бы "тиран" Каддафи(в чём его тиранство-в упор не вижу) плясал под дудку Запада,никакой"революции" в Ливии не было.

 

[Влад]

А зря говорите.
Вы говорите лучше за ЕС и США.
В данном-то случае Россия там каким боком?
Что мы преобретем кроме потери контрактов?
ИМХО. Россия перестала уже представлять из себя хоть сколько нибудь серьезное государство, с интересами которого считаются. Даже в совбезе.
Так можно и самим получить "операцию по предотвращению насилия над мирным насилением" за разгон какого нибудь гей-парада, или очередной "манежной площади"

экс майор,

Находить внешнего врага всегда хорошо, когда дома не все в порядке (говорю за Россию).

было сказано в переносном смысле, что не надо искать внешнего врага (Запад, как у многих тут), а решать проблемы дома, делать свою страну такой, чтобы та могла сама диктовать условия игры.

 

[Atass]

Если бы "тиран" Каддафи(в чём его тиранство-в упор не вижу) плясал под дудку Запада,никакой"революции" в Ливии не было.

Запад признает толерантность только в отношение пидар...ов и оных же, политических отщепенцев, но в чужих странах.

 

[Влад]

Запад был и остаётся Западом-наглым,самовлюблённым и лицемерным,верить которому нельзя ни на грош.Если бы "тиран" Каддафи(в чём его тиранство-в упор не вижу) плясал под дудку Запада,никакой"революции" в Ливии не было.

Каддафи вполне устраивал Запад. С него даже все санкции сняли. Только не в этом дело.

 

[Bumerangonix]

А зря говорите.
Вы говорите лучше за ЕС и США.
В данном-то случае Россия там каким боком?
Что мы преобретем кроме потери контрактов?
ИМХО. Россия перестала уже представлять из себя хоть сколько нибудь серьезное государство, с интересами которого считаются. Даже в совбезе.
Так можно и самим получить "операцию по предотвращению насилия над мирным насилением" за разгон какого нибудь гей-парада, или очередной "манежной площади"

экс майор,

Находить внешнего врага всегда хорошо, когда дома не все в порядке (говорю за Россию).

было сказано в переносном смысле, что не надо искать внешнего врага (Запад, как у многих тут), а решать проблемы дома, делать свою страну такой, чтобы та могла сама диктовать условия игры.

ну не смешите мои тапочки )))
внешний враг всегдал был есть и будет ))) вы хыть историю изучите )))) раз в 50-100 лет на западе находится дэбил али кучка дебилов коим варваров Русских ну надобно завоевать )))
про Врага не надобно забывать а вот то чта надо внутнри страны наладить усё это да иначе уже не сдюжим ворога