Нападение на Ливию

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
alrick написал(а):
А то!
Демократия, Гласность, Свобода слова, Плюрализм мнений! :-D

KADAFFI написал(а):
Модераторы прошу Вас дать ответ, почему именно ЭТА ТЕМА постоянно тормозит, исчезает, и еще что-то с ней происход
Тормозит весь форум, скоро починят...

Ламер написал(а):
Я не понимаю, здесь, что сыновья Каддафи собрались? Че за возмущения?
Обычная дискуссия...для того все и тут..

asktay
:OK-)
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Вы что-то лучше сказать можете, чем про нефть? Да, пипл схавает, но мыслящего человека этим не убедишь!
На простой вопрос ответьте. Какой смысл был из-за нефти заводить эту бучу, если Каддафи и так ее прекрасно им продавал? Зачем тратить при дефиците бюджета и сокращении военных расходов миллиарды евро на кампанию, не легче ли на них сразу купить у него нефть?

Я отвечу на Ваш вопрос -
Контроль над месторождениями - природное нефтехранилище. Можно законсервировать, можно добывать столько - сколько будет надо. Это разительно отличается от просто "покупки" ливийской нефти на рынке.

Военная операция с лихвой окупится позже, когда марионеточное правительство начнёт закупать оружие и расходники у Западных стран. Плюс всевозможные поблажки для западного бизнеса.

Теперь Вы ответьте на мой вопрос -
Франция, США и Великобритания полезли в Ливию, т.к. им стало жаль жителей осаждённого Бенгази?
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
1) Зачем покупать хлеб, когда можно отобрать пекарню? Сам ешь, да еще и продаешь.
Только получается совсем наоборот :-D Пекарню отбираешь, но тратишь на это столько денег, что мог бы построить 3 пекарни. А потом еще платить приходится за хлеб из одной пекарни!

2) Одного строптивого отмудохаешь - десять вшивых сами карманы вывернут
Что-то никто и не выворачивает :think: Приходится самому карманы выворачивать, цены-то на биржах растут о-го-го!

3) Дефицит бюджета - это проблема даже не правительства, а рядовых налогоплательщиков, а для подрядчиков и поставщиков - это счастье. За все томагавки платят рядовые граждане, элита получает трофеи.

Не смешивай тех, кто платит за обед и тех, кто обедает. В капитализме это совершенно разные люди. Разделение труда.
А вы, гляжу, специалист по западному гос. устройству! Диссер защитили?
А почему тогда все правительства усиленно сокращают дефицит, даже урезая себе в зарплатах? По вашей логике налогоплательщики же за все заплатят!
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Journeyman написал(а):
Контроль над месторождениями - природное нефтехранилище. Можно законсервировать, можно добывать столько - сколько будет надо. Это разительно отличается от просто "покупки" ливийской нефти на рынке.
Из Ливии рано или поздно придется уйти, оккупации не будет. И что изменится? Ничего. Траты на операцию сопоставимы с мнимой возможной выгодой, если она вообще есть.

Военная операция с лихвой окупится позже, когда марионеточное правительство начнёт закупать оружие и расходники у Западных стран. Плюс всевозможные поблажки для западного бизнеса.
Ирак. Вбухали на войну пару ТРИЛЛИОНОВ баксов. А теперь Ирак закупает на американские же деньги оружие, причем не только американское (см.украинский контракт). А нефть продает по рыночной цене, да еще и компании к разработке допускает на открытых тендерах! Лукойл даже работает там...
Хватит? :-D Или продолжать избиение?

Теперь Вы ответьте на мой вопрос -
Франция, США и Великобритания полезли в Ливию, т.к. им стало жаль жителей осаждённого Бенгази?
И поэтому тоже. А главное причина - у них не было выхода. Они отказались вести дела с Каддафи, а когда тот начал побеждать, выбора не оставалось.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Бывший посол в Ливии о ситуации в ней (с чувством юмора человек.. :-D ):

Вмешательство западных стран в дела Ливии оценил бывший посол в Ливии, ведущий научный сотрудник Центра арабских исследований Института востоковедения РАН Алексей Подцероб.

По его мнению, вмешательство Запада выглядит очень странно. "Да, была принята резолюция Совета безопасности, введена беспилотная зона. Эту зону нарушили повстанцы, их самолет взлетел в воздух, атаковал правительственные позиции и был сбит. По логике вещей, в соответствии с резолюцией, нужно было удар наносить по повстанцам. Вместо этого удар нанесли по системам ПВО и по ливийской авиации. Что будет дальше… Я, конечно, не в штаб-квартире НАТО, не могу этого предполагать, но, судя по сообщениям западных СМИ, которые транслируются нашим телевидением, дальше предполагается вывести из строя авиацию, ПВО, боевую технику, затем вывести из строя личный состав правительственной армии. Дальше я не знаю, что они будут выводить из строя. Возможно, собак и кошек, поскольку те царапаются и кусаются и представляют угрозу для мирного населения", - полагает А.Подцероб
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Глава МИД Франции заявил о неизбежности отставки президента Йемена
Уход президента Йемена Али Абдаллы Салеха со своего поста «неизбежен», заявил в понедельник министр иностранных дел Франции Ален Жюппе.

Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Только прочитал. Кто тут говорил про двойные стандарты?
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Влад, а это, наверное, для вас:


На причины начала ливийских событий у А.Подцероба имеется свой взгляд: "Я не хочу никого обвинять. Да, внутренние причины, но давайте сопоставим несколько фактов. Когда М.Каддафи пошел на уступки перед Западом, на то, чтобы выплатить по 100 млн долларов семьям жертв теракта над Локерби, когда был взорван самолет компании PanAmerican, и взрыва в западноберлинском кабаре Lа Belle. Когда он вернул кое-какие концессии американским и западным нефтяным монополиям, когда он отказался от разработки программ оружия массового поражения, от него ждут следующего хода - приватизации национальной нефтяной корпорации. Это огромная государственная компания, которая контролирует большую часть добычи нефти. Приватизации и выставления на торги, чтобы ее купили западные монополии. Но М.Каддафи от этого отказался. Это первый момент.

Второй момент, он заявил, что пересмотрит соглашение о концессиях и что западные компании будут получать не более 20% добываемой нефти. Сейчас они получают от 20% до 52%. Наши сырьевые компании, которые там работают, получают 10,5% и считают, что это нормально.

Третий момент. М.Каддафи вынудил французскую нефтяную компанию Total выплатить 500 млн долларов компенсации. За что, я сразу скажу, не знаю, видимо, какие-то причины были.

Четвертый момент. Он предпочел по поставкам специмущества Россию Франции. Разве не достаточно причин, чтобы М.Каддафи стал плохим парнем?" - анализирует ситуацию востоковед.



Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/21/03/2011/563403.shtml
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
. А главное причина - у них не было выхода.

не правда , бомбить Ливию хотели за 10 дней до резолюции , тогда еще никто не успел признать повстанцев законными представителями власти,

просто потратили время на договоренности с нами , с Китаем и между собой

а так то что будут бомбить Ливию стало ясно как только оказалось,что план свержения власти внутриливийскими силами провалился
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Я не понимаю, здесь, что сыновья Каддафи собрались? Че за возмущения?
А вы что думали что тут все "американские адвокаты" что ли собрались?

Почему возмущения? Потому что это уже в 4-й раз за последние 12 лет.

В 1999 году НАТО зверски разбомбила Югославию, попутно развалив её. Законный руководитель был до смерти замучен Гаагским трибуналом.

В 2001 году США вдруг решили поиграть в прятки и отправились бомбить Афганистан, попутно захватив страну, в результате чего Россия стала утопать в наркотиках. В стране, в результате американских бомбёжек до сих пор каждый месяц гибнут десятки и сотни женщин и детей.

В 2003 году Рамсфелд помахал капсулой в Совбезе ООН и США полезли искать ОМП и Аль-Каеду в Ираке, попутно захватив страну и казнив её руководителя.
Ирак обладает 115 миллиардами баррелей нефти.

В 2011 году Обама, Саркози вдруг возомнили себя первыми гуманитариями на планете. Была принята резолюция, которая разрешает интервентам создать бесполётную зону и поддерживать её. Зона была создана, но чудесным образом ракеты стали падать на больницы, резиденции и штабы политического руководства Ливии. В МИ-6 заявляют что убьют главу Ливии, если тот не оставит власть в стране.
Ливия обладает 41.5 миллиардами баррелей нефти.

Все крупные военные конфликты в мире (нападение одной страны на другую) начинают США и их союзники. США возомнили себя вершителем судеб на планете, хотят - перекраивают границы государств, бомбят города, уничтожают легитимное руководство суверенных государств - так быть не должно.

ИМХО
 

Сибирский кот

Активный участник
Сообщения
71
Адрес
Russia, Tomsk
Расходы на отбор пекарни - это "инвестиции". А когда в реале инвестиции оплачивает какой-то плебс-налогоплательщики, а отвоеванную пекарню получает твой брат - стоимость инвестиций становится неважной. Не тебе же платить?

Про выворачивание карманов следующими: первого завалили ракетами. Ко второму придется просто подплыть и он уйдет в отставку. На третьих хватит уже грозного взгляда.
Инвестиции дешевеют!


Влад написал(а):
А вы, гляжу, специалист по западному гос. устройству! Диссер защитили?
А ты, я вижу, проникся. Это хорошо. Пусть зреет. Я тоже долго зрел.
 

vitaliy80

Активный участник
Сообщения
688
Адрес
Россия
Только прочитал. Кто тут говорил про двойные стандарты?

США в 2009 году, уговорило Саудовцев, спасти Салеха. Когда шииты прорвали фронт, Саудовцы ударили в тыл и таким образом остановили наступление шиитов на месяц. Потом США активно поддерживало официальную власть в Йемене, говорили об инструкторах и официально об оснащении (тепловизоры, прицелы и т.п.).

Французы горят желанием повторить подвиг Саудовцев положив армейские подразделения, а также "подарив" шиитам кучу новых вундервафель?

По-моему США, да и весь западный мир опасается прихода северных к власти во всем Йемене. Там радикальные ребята, дорвутся до нефтедолларов и Иран покажется светским прозападным демократическим государством.
 

Arzamas

Новый участник
Сообщения
3
Адрес
Россия
интересна разница позиции, между Путиным и Медведевым по вопросу нападения на Ливию, насколько известно Путин резко раскритиковал решение совбеза ООН по Ливии, сравнив это с крестовым походом :think:
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Ирак. Вбухали на войну пару ТРИЛЛИОНОВ баксов. А теперь Ирак закупает на американские же деньги оружие, причем не только американское (см.украинский контракт). А нефть продает по рыночной цене, да еще и компании к разработке допускает на открытых тендерах! Лукойл даже работает там...
Хватит? Или продолжать избиение?
Избиение? :grin: Вы упорно пытаетесь доказать что США вторглись в Ирак чтобы освободить иракских граждан от тирании? Тут дураков нет. Из 115 миллиардов баррелей Иракской, пока разведанной нефти - сколько в разработке у западных компаний?
 

Arzamas

Новый участник
Сообщения
3
Адрес
Россия
Journeyman написал(а):
Ирак. Вбухали на войну пару ТРИЛЛИОНОВ баксов. А теперь Ирак закупает на американские же деньги оружие, причем не только американское (см.украинский контракт). А нефть продает по рыночной цене, да еще и компании к разработке допускает на открытых тендерах! Лукойл даже работает там...
Хватит? Или продолжать избиение?
Избиение? :grin: Вы упорно пытаетесь доказать что США вторглись в Ирак чтобы освободить иракских граждан от тирании? Тут дураков нет. Из 115 миллиардов баррелей Иракской, пока разведанной нефти - сколько в разработке у западных компаний?
:cool:
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Journeyman написал(а):
США возомнили себя вершителем судеб на планете, хотят - перекраивают границы государств, бомбят города, уничтожают легитимное руководство суверенных государств - так быть не должно.
Это общемировая практика. Или напомнить про Венский Конгресс 1815?
 

Сибирский кот

Активный участник
Сообщения
71
Адрес
Russia, Tomsk
Ламер написал(а):
Это общемировая практика. Или напомнить про Венский Конгресс 1815?

"Я что-то не понял, ты чей друг - мой или медведя?" (с) анекдот про охотника

В 1815 вообще еще было крепостное право у нас и рабство в США. Это тоже было общемировой практикой.
Тогда, давно.

А в школе мы тоже мелких объедали, а старшим гопникам мелочь отдавали. Тоже было общей практикой. Тогда, давно.

Но мы выросли. И поумнели, хочется верить
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху