Нарочно не придумаешь

[дончанин]

По ВВП на душу населения почти США

На душу Батисты? По борделям и казино на душу населения они в лидерах были

Тоже надеюсь. Пора перестать танцевать самбу-румбу под лозунги подонка Рауля

А до него все святые..

 

[EUGEN]

Надеюсь,у кубинцев хватит ума не делать глупостей.

Ну да,лучше голым и голодным оставаться.
А вы не хотели бы с кем нибудь из них местами поменяться?
Или в Сев.Корею желаете переехать?

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

вы удивитесь но ком. партия есть даже в Японии)))

Где ещё?Япытался нагуглить,что то не получилось.

 

[дончанин]

Ну да,лучше голым и голодным оставаться.

Голыми и голодными они были при капитализме

 

[БЧ-5]

Тоже надеюсь. Пора перестать танцевать самбу-румбу под лозунги подонка Рауля, а работать на благо своей капиталистической родины...

Моё то мнение абсолютно противоположное.Дай бог не скатиься кубинцам в рыночное болото.Их там благосостояние совсем не ждёт.Опять станут амерским борделем.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Или в Сев.Корею желаете переехать?

А что Вас так Сев.Корея волнует?Вы там бывали,или "Ёся по телефону напел"?

 

[EUGEN]

Голыми и голодными они были при капитализме

Люди знаюшие пишут о теперешнем положении на Кубе.Пару сообщений выше.

В 60е годы там капитализма уже небыло?Так недавно Язов рассказывал как жили на Кубе в те года.Женщины так же продавали себя,как и при капитализме,и так же как сейчас,врядли удовольствия ради.
Сейчас просмотрел сообщения из Вики.Большого оптимизма они не вызывают.
.
20 долларов средняя государственная зарплата.Карточная система с 62года.Выезд из страны разрешили месяц назад,и то с большими ограничениями:Вскоре после коммунистической революции был введен запрет на свободный выезд из страны[20]. Вплоть до отмены запрета в начале 2013 для выезда требовалось специальное разрешение, т. н. выездная виза. По сведениям журнала The Economist, это обстоятельство вызывало маcсовое недовольство граждан Кубы[17].


14 января 2013 года вступили в силу изменения в Закон о миграции 1976 года, подписанные Председателем Государственного совета Кубы Раулем Кастро 16 октября 2012 года. Эти изменения радикально меняют возможности поездок за границу для рядовых кубинцев. Если раньше жителю Кубы для оформления документов на загранпоездку нужно было уплатить порядка $300 (что соответствует средней государственной зарплате за 15 месяцев[21]), а такие категории граждан, как врачи, были «невыездными» в принципе, то с 14 января 2013 совершеннолетнему кубинцу для загранпоездки нужен лишь действительный паспорт, авиабилет и (в случае необходимости) виза страны назначения. Ограничения на выезд с Кубы оставлены лишь для известных спортсменов, «секретоносителей», граждан, находящихся под следствием, а также тех, чья профессия является «жизненно важной для государства»[22].


В 2008 году жителям Кубы было разрешено покупать сотовые телефоны, компьютеры и DVD-плееры, а также телевизоры с диагональю 19 и 24 дюйма, электрические скороварки и электровелосипеды, автомобильную сигнализацию и микроволновые печи (но только за конвертируемую валюту

Экспортируют менее чем на 4 млрд,импортируют почти на 11.

Хотя если не США с эмбарго,возможно было бы намного лучше.
Но факты упрямая вещь:ни одно государство с соц.строем не обеспечило материального достатка населения.Значит преимущества перед свободной экономикой у плановой нет.

 

[дончанин]

Но факты упрямая вещь:ни одно государство с соц.строем не обеспечило материального достатка населения.Значит преимущества перед свободной экономикой у плановой нет.

На засыпку - какой строй во всей Европе? На капитализм то что там давно уже не тянет

Хотя если не США с эмбарго,возможно было бы намного лучше.

Так социализм причем? Если бы не блокада США Куба была бы другой, а так, превратить страну в военный лагерь тоже денег стоит

 

[EUGEN]

На засыпку - какой строй во всей Европе?

Вы удивитесь,капитализм.

На капитализм то что там давно уже не тянет

Да?Можете привести пример плановой экономики в Европейских странах?

 

[дончанин]

Да?Можете привести пример плановой экономики в Европейских странах?

Шведская модель (в оригинальных терминах — «Народный Дом», Folkhem) исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия).

В реформистской идеологии такая деятельность получила название «функциональный социализм».

Ряд исследователей действительно усматривает в развитом «социальном государстве» признаки реализации социалистической идеи общественной собственности, осуществляемой за счёт перераспределения доходов через систему налогообложения и специальные фонды.

Таки капитализм?

экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам. Предприятия производят товары для рынка, управляемого спросом и предложением. Экономисты часто говорят о капитализме, как системе свободного рынка, управляемого конкуренцией. Но капитализм в таком идеальном смысле нельзя найти нигде в мире.

Плановая экономика и социализм далеко не синонимы

 

[Одессит]

Значит преимущества перед свободной экономикой у плановой нет.

А что это за "фрукт" или "овощ" такой - свободная экономика? ... Свободная от чего или от кого?... :study:
Да и в рыночной экономике обязательно присутствуют планы в самых различных областях экономики или планы на предприятиях.
Такие дела...

 

[Barbudos]

Я гляжу "Капитал" Маркса тут почти никто не читал. Капитализм совсем НЕ ОТРИЦАЕТ элемента плановой экономики. И даже может быть в большей части плановым. У нас, при полноценном капитализме что, не планируют на год, пять, десять? Планируют обязательно. Только это НЕ ДИРЕКТИВНАЯ плановая экономика.
"Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности на средства производства и свободе предпринимательства."(с).
Про отрицание "плановости" тут ничего не сказано.
У Маркса, правда, там еще есть кровожадные фразы насчет "эксплуатации труда" и пр...
вызывает смех...
Я работаю на НЕГОСУДАРСТВЕННОМ предприятии. Меня что, эксплуатируют? Дерут как сидорову козу и не платят?
Вот еще хорошее определение: (по поводу вот этой эскапады, насчет "не-капитализма" в Европе:
"Капитализм — экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам. Предприятия производят товары для рынка, управляемого спросом и предложением. Экономисты часто говорят о капитализме, как системе свободного рынка, управляемого конкуренцией. Но капитализм в таком идеальном смысле нельзя найти нигде в мире. Экономические системы, действующие сейчас в западных странах, являются смесью свободной конкуренции и правительственного контроля. Современный капитализм можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля. "(с).
P.S. А в принципе, капитализм, как правило, не любят бездельники...

 

[БЧ-5]

"Капитализм — экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам.

А акционерное предприятие,фирма,компания -это частная собственность или общественная?Всё это игра в термины.Всё достаточно жёстко регулируется,начиная от мин.зарплаты,отпуска,продолжительности рабочей недели и пр.благ. Это не 19 век.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Кстати, социализм также не отрицает напрочь частную собственность.Только ограничивает её размеры.Артели в СССР(до Хрущёва),небольшие частные преприятия в соц.странах были весьма распространены.

 

[дончанин]

Кстати, социализм также не отрицает напрочь частную собственность.Только ограничивает её размеры.Артели в СССР(до Хрущёва),небольшие частные преприятия в соц.странах были весьма распространены.

А на Западе налогами ограничивают доходы, и то весьма серьезно.

У Маркса, правда, там еще есть кровожадные фразы насчет "эксплуатации труда" и пр...
вызывает смех...

Жили бы в 19 веке, не смеялись бы

 

[EUGEN]

Шведская модель (в оригинальных терминах — «Народный Дом», Folkhem) исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний

Это ключевое понятие-невмешательство в производсво.
А при социализме 100% принадлежность средств производства государству.

а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия).

Это нормальное явление,государство заботится о своих гражданах.
Что,защита и помощь малоимущим прегоротива только социалистического государства?
Это функция абсолютно любого государства,так как оно для человека,а не наоборот.
И государству может быть хорошо только при условии что её гражданам хорошо.
Иначе недовольство,ропот,напряжение ,протесты,митинги и бах! И нет СССР

 

[Barbudos]

А акционерное предприятие,фирма,компания -это частная собственность или общественная?

Фирма, компания -это НЕ ФОРМА СОБСТВЕННОСТИ, а всего лишь название. ООО и ЗАО принадлежат ЧАСТНЫМ лицам (акционерам). И не важно - сколько их. У нашего ЗАО их два: Шеф (97 % акций) и его сын..... Учите политэкономию.... :-(
P.S. Алекперову в ЛУКойле принадлежит всего 20% акций, 30 % - нашим топ менеджерам, 20% -американским топ-менеджерам, остальные -всяким мелким миллионерам...Тем не менее -ЛУКойл - ЧАСТНАЯ компания:
"По величине доказанных запасов нефти «ЛУКойл», по собственным сведениям, на эту дату являлся крупнейшей ЧАСТНОЙ нефтяной компанией в мире, по доказанным запасам газа — шестой(с). ВИКИ.

 

[дончанин]

Это ключевое понятие-невмешательство в производсво.
А при социализме 100% принадлежность средств производства государству.

Перечитайте что такое социализм, ничего больше не могу посоветовать, тогда можно будет дискутировать

Что,защита и помощь малоимущим прегоротива только социалистического государства?

:dostali: Шведы СЕБЯ социалистическим государством считают

Фирма, компания -это НЕ ФОРМА СОБСТВЕННОСТИ, а всего лишь название. ООО и ЗАО принадлежат ЧАСТНЫМ лицам (акционерам). Учите политэкономию.... Грустный

Во многих странах работающие и являются акционерами, НЕТ чистых понятий социализм, капитализм, это в учебнике разве работать может

 

[Barbudos]

Во многих странах работающие и являются акционерами,

Если нет доли государства, а все акции принадлежат частным лицам, неважно -работающих на нем, или живущих на Гавайях -то это ЧАСТНАЯ компания.

НЕТ чистых понятий социализм,

КНДР, Куба...кажись все. Это чистый СОЦИАЛИЗМ!. НЕТ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА!!!!!!Я УЖЕ РАЗ ДЕСЯТЬ ЭТО ПОВТОРИЛ!!!!!
И вы тоже, что, политэкономию не учили? :-(
Куда я попал?....
Вот оно, Российское образование....
Пардоньте за резкость, но уже достали.....Почитайте хотя бы определения в энциклопедии. Неважно, в Большой Советской или в ВИКИ.
Вот у нас-чистый капитализм. ЕСТЬ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, там где ее нет -социализм.
Вот в Америке-чистый капитализм -есть частная собственность на средства производства.
И в Британии чистый капитализм -есть частная собственность на средства производства.
И во Франции....И в Швейцарии -что бы вы думали, вместе со Швецией есть частная собственность на средства производства.....так, что бы еще написать такое оригинальное.....

 

[дончанин]

Если нет доли государства -то это ЧАСТНАЯ компания.

Игра слов, корпорации Муссолини кому принадлежали?

КНДР, Куба...кажись все. Это чистый СОЦИАЛИЗМ!. НЕТ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА!!!!!!Я УЖЕ РАЗ ДЕСЯТЬ ЭТО ПОВТОРИЛ!!!!!

Но нет и общественной, она там государственная. Социализм же общественную собственность приветствует

И вы тоже, что, политэкономию не учили? Грустный
Куда я попал.... Смеюсь

Вам не кажется что с времен СССР кругозор этой науки слегка расширился?

 

[Barbudos]

Вам не кажется что с времен СССР кругозор этой науки слегка расширился?

А что, и политэкономию у нас изменили вместе с государственным строем, конституцией и экономической формацией и названием государства?

корпорации Муссолини кому принадлежали?

Если вы назовете расклад акционеров -я вам точно скажу. :OK-)
Что касается диктаторов, или просто влиятельных политиков, то они, оказывая давление или наоборот, лоббируя интересы Госкорпораций, не являясь их акционерами, нехило от них получают. Например, Италия при Муссолини, Германия при Гитлере, Росс...ох, я сейчас, кажется доболтаюсь....

 

[дончанин]

А что, и политэкономию у нас изменили вместе с государственным строем, конституцией и экономической формацией и названием государства?

Нет, просто кроме Маркса появились и другие точки зрения. Если я ту же КНДР назову госкапитализмом, то же буду прав

Госуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью.
Разновидностью госкапитализма является государственно-монополистический капитализм, форма монополистического капитализма, для которой характерно соединение ресурсов капиталистических монополий с мощью государства

Если вы назовете расклад акционеров -я вам точно скажу. OK

Рабочие и предпринимательские синдикаты соответствующих отраслей производства объединялись в 22 корпорации. Из представителей синдикатов, а также представителей министерств и фашистской партии создавались Советы корпораций, состав которых утверждался Муссолини, он же был министром созданного министерства корпораций. В 1930 г. был создан Национальный совет корпораций - совещательный орган при правительстве.

 

[Barbudos]

Нет, просто кроме Маркса появились и другие точки зрения.

Много в каких областях появились другие точки зрения, но я считаю Маркса великим политэкономом, и мне этого достаточно. Это все равно, как после Ключевского Калашникова читать...

Если я ту же КНДР назову госкапитализмом,

Госкапитализм = социализм.?
При госкапитализме государство всего лишь ВЕДУЩИЙ предприниматель. Но кроме его есть и частное предпринимательство. Это НЕ социализм. В КНДР НЕТ ПРАВА ЧАСТНОЙ
СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА!!!! (12-й, кажись раз?)
И в Китае уже НЕ социализм -мы там работаем на ЧАСТНУЮ компанию, но работаем и на государственные. Китайский госкапитализм - самый показательный: ВСЁ определяет государство, но есть и легальные миллиардеры -владельцы частных компаний, с особняками на Гоа и Майами. Это именно госкапитализм. В КНДР миллионера (официально) быть НЕ МОЖЕТ!
В СССР легального миллиардера быть не могло в принципе........