Насколько Ту-160 уязвим для атаки истребителя (например F22) на практичеком потолке высоты Ту-160?

[Космополит]

акулыч писал(а):
Что дает нам 0,97 в степени 6 = 0,83. Вполне себе хорошая вероятность.

- Майн либер фройнд, вот уж это совсем ни к чему... При пуске 6 ракет по одной цели она вообще подойдёт к единице!
1-(1-0.97)^6=~1

Речь шла о пуске 6 УРВВ по 6 КР. Так что 0,83 все-таки...

А с чего бы? 6 УРВВ на 6 КР выходит одна по каждой - вероятность 0.97. Ожидаемое число попаданий 5,82. Только сомневаюсь я в 0.97и, о всяких там ~1 не говоря.

 

[Breeze]

акулыч писал(а):
Что дает нам 0,97 в степени 6 = 0,83. Вполне себе хорошая вероятность.

- Майн либер фройнд, вот уж это совсем ни к чему... При пуске 6 ракет по одной цели она вообще подойдёт к единице!
1-(1-0.97)^6=~1

Речь шла о пуске 6 УРВВ по 6 КР. Так что 0,83 все-таки...

- Нет, тогда 0.97 - в каждом независимом случае.

 

[Reflected sound]

В зависимости от задачи тушки, но предполагаю (на свое непрофессиональное мнение) что перехватчик Миг-31.

На все "14 тысяч километров" ?

Следовательно 31-е увидят сраптор с ПТБ, а если еще взять А-50, то тушка свою задачу однозначно выполнит.

Смотря какая задача , какой маршрут и т.д.

Ту-160 - на мой взгляд самый бесполезный самолёт в российских ВВС .

 

[alex_mil]

Себе оставьте, полигонная вероятность поражения цели ракетой AIM-120С ~ 0,97. AIM-120D ~ 1,0.

акулыч, Breeze

А какая реальная - боевая эффективность данных ракет? Допустим на примере Югославии? Сколько было выпущено ракет - сколько сбито целей?
Breeze я этот вопрос уже несколько раз задавал - обещал посмотреть и тишина.
Выкладываю еще раз ссылку по реальную эффективность ам. ракет.
http://www.militaryparitet.com/teletype ... type/3686/

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

Нет, тогда 0.97 - в каждом независимом случае.

Если цель летит впереди в 5-20 км и не маневрирует - будет такая вероятность, если маневрирует - процентов 50-60 не больше.

 

[All]

Breeze постоянно поступает таким образом - кинуть инфу с попсового источника, а опровержения отметать как несостоятельные.... у меня возникает сомнение в том что вы вообще служили в авиации в чине офицера... или из училища просто не выходили...

 

[marat]

Ту-160 - на мой взгляд самый бесполезный самолёт в российских ВВС .

лучше американских

 

[Reflected sound]

Ту-160 - на мой взгляд самый бесполезный самолёт в российских ВВС .

лучше американских

В том-то и проблема , что делали "ЛУЧШЕ" , а не то "ЧТО НАДО" .
Получилось то , что получилось - бесполезный самолёт , единственное оправдание существования которого , заявление "а мы всё равно лучше сделали !" . Причём на самом деле "лучше" - это только "больше" . Что далеко не синонимы .

 

[marat]

он же превосходит американские что еще нужно

 

[Reflected sound]

он же превосходит американские что еще нужно

Я даже не знаю как сформулировать ...
Цель существования ВС России какая - "догнать и перегнать Америку" , или выполнять конкретные задачи ?
Если первое - то да , Ту-160 это уберсамолёт .
Если второе - то бесполезная трата денег .

 

[almexc]

А какая реальная - боевая эффективность данных ракет? Допустим на примере Югославии? Сколько было выпущено ракет - сколько сбито целей?

Была инфа, сейчас не могу найти. По памяти:
В Ираке ("Буря в пустыне") ок. 50% АМRААМ (АIМ-120А/В) поразили цель.
У "Спарроу" ~30%
"Сайдвингер" ~80%
Для сравнения:
В Эритрее из 20 пусков Р-27 - 0 попаданий...

 

[alex_mil]

"Сайдвингер" ~80%

По приведенной ссылке из 97 выпущенных ракет поразили цель - 12 (вероятность около 13%).

ок. 50% АМRААМ (АIМ-120А/В) поразили цель

Но не 97% или даже 100%.

В Эритрее из 20 пусков Р-27 - 0 попаданий...

Разговор шел о эффективности ам. ракет. К сожалению по боевому применению Р-27 у меня нет информации.

 

[акулыч]

ок. 50% АМRААМ (АIМ-120А/В) поразили цель

Но не 97% или даже 100%.

.

Так и АМРААМы версии А\В...А разговор то идет про С7 и Д.

 

[almexc]

По приведенной ссылке из 97 выпущенных ракет поразили цель - 12 (вероятность около 13%).

А если Вашу ссылку почитать внимательнее? :???:

Первые ракеты этого типа были приняты на вооружение 51 год назад, и в то время степень эффективности был зафиксирован на уровне 12% успешных попаданий в цель.

almexc писал(а):
ок. 50% АМRААМ (АIМ-120А/В) поразили цель

Но не 97% или даже 100%

Для версий А/В полигонная вероятность ЕМНИП была 0.7-0.8. В добавок рассматривается общее кол-во пусков на кол-во сбитых целей. Т.е. если выпущено 2 ракеты ВВ по одному самолёту и ОБЕ поразили цель, всё равно имеем 50%...

 

[Breeze]

Себе оставьте, полигонная вероятность поражения цели ракетой AIM-120С ~ 0,97. AIM-120D ~ 1,0.

акулыч, Breeze

А какая реальная - боевая эффективность данных ракет? Допустим на примере Югославии? Сколько было выпущено ракет - сколько сбито целей?
Breeze я этот вопрос уже несколько раз задавал - обещал посмотреть и тишина.

- Сколько было выпущено, столько было и сбито.

Воздушные победы авиации НАТО в воздушном пространстве бывшей Югославии

Дата Время Тип Подразделение Место воздушного боя

28.02,94 05.45 G-2 «Галеб» ВВС Югославии центральная Босния

28.02.94 05.45 G-2 «Галеб» ВВС Югославии центральная Босния

28.02.94 05.45 G-2 «Галеб» ВВС Югославии центральная Босния Все три самолета сбил на F-16C майор Боб Райт из 526-й эскадрильи ВВС США. Первый «Галеб» уничтожен УР AIM-120 AMRAAM, два других - УР AIM-9 «Сайдуиндер»

28.02.94 05.45 G-2 «Галеб» ВВС Югославии центральная Босния Сбит летчиком F-16C с радиопозывным «Knight 25» УР AIM-9 «Сайдуиндер»

24.03.99 20.52 МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком F-16A 332-й эскадрильи королевских ВВС Нидерландов УР AIM-120 AMRAAM

24.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья Косово Сбит полковником Цезарем «Рико» Родригесом на F-15C из 439-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

24.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком F-15C из 439-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

26.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Тузлы. Босния Сбит летчиком с радиопозывным «Claw» на F-15C из 439-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

26.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Тузлы, Босния Сбит летчиком с радиопозывным «Boomer» на F-15C из 439-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

20.05.99 12.46 МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком с радиопозывным «Dog» на F-16CJ из 78-й экспедиционной истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

P.S. Потери Югославских 29-ок, по сербским данным, на сербском (из них 4 самолета уничтожены на земле, 1 - авария в небоeвом вылете):

01 ) МиГ-29 18103 /*27.04. Батајница*/
02 ) МиГ-29 18104 /*11.05. Ниш*/
03 ) МиГ-29 18106 /*24.03. пилот Предраг Милутиновић оборен од НАТО-а код Крушевца*/
04 ) МиГ-29 18107 /*26.03. Батајница*/
05 ) МиГ-29 18109 /*04.05. пилот Миленко Павловић оборен од НАТО-а код Ваљева*/
06 ) МиГ-29 18110 /*26.03. Поникве, Слободан Тешановић, неборбени лет */
07 ) МиГ-29 18111 /*24.03. пилот Небојша Николић оборен од НАТО-а код Титела*/
08 ) МиГ-29 18112 /*24.03. пилот Иљо Аризанов оборен од НАТО-а код Приштине*/
09 ) МиГ-29 18113 /*26.03. пилот Зоран Радосављевић оборен од НАТО-а у рејону Лознице*/
10 ) МиГ-29 18114 /*26.03. пилот Слободан Перић оборен од НАТО-а код Бјељине*/
11 ) МиГ-29УБ 18302 /*27.04. Батајница*/

Выкладываю еще раз ссылку по реальную эффективность ам. ракет.
http://www.militaryparitet.com/teletype ... type/3686/

- Парашу там гонят про реальную боевую эффективность AIM-120 в 50%.

Нет, тогда 0.97 - в каждом независимом случае.

Если цель летит впереди в 5-20 км и не маневрирует - будет такая вероятность, если маневрирует - процентов 50-60 не больше.

- Располагаемая перегрузка AIM-120C - 40g. Какая ей разница, если цель маневрирует с перегрузкой 4g-5g?

 

[marinel]

Пример: летит Ф-22 на перехват Ту-160, летчик хорошо учился и знает тактику "красных", как то излишняя формализованность и ждет в худшем случае Су-27, а тут опаньки пара 31-х, которые и видят дальше и вооружение помощнее.

А зачем ему (лётчику) думать о сСу, если на радаре он видит МиГ-31? А если решит, что его глючит, может и у ведомого спросить... :grin:
Правда тогда он будет точно уверен, что у русских с головой совсем плохо... раз они послушались marinel

Almexc, а вы внимательно прочитали ссылку где безголовые летчики АОИ не могли су-27 от су-33 отличить?.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

В зависимости от задачи тушки, но предполагаю (на свое непрофессиональное мнение) что перехватчик Миг-31.

На все "14 тысяч километров" ?

Следовательно 31-е увидят сраптор с ПТБ, а если еще взять А-50, то тушка свою задачу однозначно выполнит.

Смотря какая задача , какой маршрут и т.д.

Ту-160 - на мой взгляд самый бесполезный самолёт в российских ВВС .

ммм, даже не ожидала от вас такого ....... . Обоснования требовать не буду ибо не зачем.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Со 100% вероятностью даже лыжник в биатлоне не стреляет....

Хм....Похоже Вы никогда не смотрели биатлон и не видели лыжников проходящих дистанцию без единого промаха...

Похоже это вы не смотрели т.к. по каждому биатлонисту существует статистика с вероятностью поражения мишени стоя и лежа. 0,99 нет ни у кого. :grin:

 

[alex_mil]

Так и АМРААМы версии А\В...А разговор то идет про С7 и Д.

Смотрим Breeze:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... F2&start=0
AIM-7 - полигонная 0,9. Реальная в Ираке 0,28%.
AIM-120 - полигонная 0,97. Реальная - ?

А если Вашу ссылку почитать внимательнее?

А если мою ссылку почитать еще внимательней :-read: :
То в Ираке:
Расход AIM-7 88 ракет - 28% из них поразили цель.
Расход AIM-9 97 ракет - поразили цель 12. Вероятность около 13%.

В добавок рассматривается общее кол-во пусков на кол-во сбитых целей. Т.е. если выпущено 2 ракеты ВВ по одному самолёту и ОБЕ поразили цель, всё равно имеем 50%...

А зачем пускать две ракеты по одной цели, если вероятность сбития одной ракетой составляет почти 100%?

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

- Сколько было выпущено

А какой был расход ракет на проведение операции?

Парашу там гонят про реальную боевую эффективность AIM-120 в 50%.

А про эффективность AIM-7 и AIM-9?

Располагаемая перегрузка AIM-120C - 40g.

И что? Цель не может ставить помехи, выбрасывать ловушки?

 

[акулыч]

он же превосходит американские что еще нужно

Чем превосходит, кроме максимальной скорости??

 

[marinel]

Так и АМРААМы версии А\В...А разговор то идет про С7 и Д.

Смотрим Breeze:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... F2&start=0
AIM-7 - полигонная 0,9. Реальная в Ираке 0,28%.
AIM-120 - полигонная 0,97. Реальная - ?

А если Вашу ссылку почитать внимательнее?

А если мою ссылку почитать еще внимательней :-read: :
То в Ираке:
Расход AIM-7 88 ракет - 28% из них поразили цель.
Расход AIM-9 97 ракет - поразили цель 12. Вероятность около 13%.

Вот это уже факты, а не бризовоакулычные сказки. :grin:

 

[Breeze]

Breeze постоянно поступает таким образом - кинуть инфу с попсового источника

- Это не попсовый источник, чудак, это из "Справочника по вооружениям" ГРУ ГШ ВС РФ.

а опровержения отметать как несостоятельные....

- И как же их по-другому отметать, если они несостоятельные? Если состоятельные - приходится искать контраргументы и т.д., или признавать, что они верны, а ты ошибался. А несостоятельные - только на помойку, без разговоров...

у меня возникает сомнение в том что вы вообще служили в авиации в чине офицера... или из училища просто не выходили...

- Мне так глубоко плевать на сомнения каждого недалёкого подростка... Их было - "до Пекина раком не переставить!.." Пусть он сомневается столько, сколько ему влезет. :-bad^

 

[Reflected sound]

ммм, даже не ожидала от вас такого ....... . Обоснования требовать не буду ибо не зачем.

1. Вопрос о сопровождении МиГ-ами 31 Ту-160 на всём протяжении маршрута в силе .
2. Вы не согласны ? Считаете что Ту-160 последняя надежда России ?
Может мне кто нибудь объяснить смысл его создания ? Кроме разумеется "догнать и перегнать Америку" ?

Были же прекрасные Ту-22М3 , к чему этот монстр ? Лавры перекрытого Енисея и самых больших паровозов спать не дают спокойно ?

Высотный сверхзвуковой прорыв ПВО на такой махине , в век когда гайки забытые на орбите считают ...