НЕФТЬ, ГАЗ и всё что к ним относится

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.841
Адрес
Санкт-Петербург
Компьютер с которого вы работаете спроектирован в США и сделан в Китае
я вот за компом работаю эдак года с 1990... более того, я в 1993 в армейке работал на советском компе ЕС, цифр вот только уже не помню, что-то типа 1840 или 1843... вообщем аналог американских...
проблема в том, что СССР развалился, а вместе с ним и всё похерилось, очень не вовремя, как раз на общемировом технологическом прорыве :(... и даже те нароботки, что были на тот момент, пиндосы очень постарались украсть и уничтожить, потому мы так и отстали... сейчас пытаемся догнать... естественно в первую очередь все силы брошены в военную сферу, так как без сильной армии, нам никто не даст развиваться дальше...
но ты же историю не знаешь, логикой не обладаешь, причино-следственные связи не понимаешь... именно поэтому и "дискуссия" с тобой постоянно напоминает "скачки по замкнутому кругу"... у тебя одни лозунги :)
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
И да, я написал, что РФ умеет добывать нефть и газ, делать трубу и кидать её в нужном направлении. Тут поправка. Она может кидать её в нужном направлении - если наймёт корабли, которые эту трубу будут кидать. У самих таких кораблей нет и делать их не умеют. Есть китайская баржа, которую на трале надо таскать, и есть китайский "Академик Черский", но куда он в другую сторону от Северного Потока-2 ушёл.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
я вот за компом работаю эдак года с 1990... более того, я в 1993 в армейке работал на советском компе ЕС, цифр вот только уже не помню, что-то типа 1840 или 1843... вообщем аналог американских...
Не аналог - а копия. Советский Союз копировал. Даже известный всем яйцелов - это копия с японского нинтендо.

и даже те нароботки, что были на тот момент, пиндосы очень постарались украсть и уничтожить, потому мы так и отстали...
Поржал. Технологически более высокоразвитая страна, крадёт у технологически менее развитой страны, копии собственных систем.

сейчас пытаемся догнать...
Никогда не догоним. Пока не выйдем на "обычный" потребительский рынок. А туда мы не выйдем. Это как разбежаться и головой о бетонную плиту удариться. Чубайс со своими планшетами и ётафонами ударился пару раз и успокоился наконец-то, правда потратив из бюджета уйму бабла.

естественно в первую очередь все силы брошены в военную сферу, так как без сильной армии, нам никто не даст развиваться дальше...
У Советского Союза было 40 тысяч ядерных боеприпасов, 100 тысяч танков, 200 тысяч боевых машин пехоты. Но достижения научно-технического прогресса и его применение в реальном секторе производства успешно просрал. Только экстенсивный путь, только хардкор.

но ты же историю не знаешь, логикой не обладаешь, причино-следственные связи не понимаешь... именно поэтому и "дискуссия" с тобой постоянно напоминает "скачки по замкнутому кругу"... у тебя одни лозунги :)
Молодец, когда тебе нечего сказать, начинаешь быстро соскакивать на то, какой плохой у тебя собеседник.

Ну да ладно.
 
Последнее редактирование:

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
И да, я написал, что РФ умеет добывать нефть и газ, делать трубу и кидать её в нужном направлении. Тут поправка. Она может кидать её в нужном направлении - если наймёт корабли, которые эту трубу будут кидать. У самих таких кораблей нет и делать их не умеют. Есть китайская баржа, которую на трале надо таскать, и есть китайский "Академик Черский", но куда он в другую сторону от Северного Потока-2 ушёл.
А эти корабли для прокладки трубы ранее были необходимы?
Так то в России много чего нет и вряд ли будет.
Например бананоуборочной техники, производство текилы вообще в упадке.
Какао бобы вообще позорище, так и не начали выращивать с царской росии по нынешнее время. В то время как бессовестно впариваем доверчивым покупателям "Шоколад Российский"
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Кстати откуда информация про "борудование поставлено Tecnimont (Италия) и Linde (Германия)."?
Из открытых источников по данному предприятию.

У нас врут, что с Башкирии татары привезли.
Ага, а буряты из поставили турбины с маркировкой Siemens на крымскую ТЭЦ.

MAYAK
СДЕЛАНО В РОССИИ:
tgqvvbxo_tz2yyoomeqczl3bezi.jpeg


-jww_8rdj2gzhaafvalwksxwgug.jpeg

MAYAK
«Компания успешно осуществляет проектирование, разработку и реализацию многоцелевых проектов различного масштаба и уровня сложности по таким направлениям, как сетевая индустрия, вычислительные системы, построение ЦОД, бизнес-коммуникации и облачная инфраструктура, — говорится на официальном сайте. — Продукция компании включает решения, удовлетворяющие требованиям законодательства РФ в области информационной безопасности, сертифицирована в системах ЕАС, СТ-1, системе связи, а также получила статус телекоммуникационного оборудования российского происхождения, выданного Министерством промышленности и торговли РФ (Приказ Минпромторга России N 1032, Минэкономразвития России N 397 от 17.08.2011 (ред. От 05.12.2016)».

4bdc8e10bd3a3ec19cfde06b4805d46f.jpg

ИБП SH-LADOGA-SRT-5K-XLI и APC 5000 VA e 230 V.

2effeb173903d9739ccd97e105b71726.jpg

Массив хранения «Маяк» серии «OKA SC32» и DELL EMC SC5020.

7e57bce6f5f8a3c779d82ca2efc2ed24.jpg

Коммутаторы «Маяк» серии «Амур 90» и Dell Networking os10.

В общем они даже логотип не смогли сами придумать:
a24727557dff0703f6e241e8baef6ee1.jpg


Вот такая вот компания, которая получила статус производителя телекоммуникационного оборудования российского происхождения.

Так что не надо спорить с Tabib, ибо он прав на 100%
 
Последнее редактирование:

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
А эти корабли для прокладки трубы ранее были необходимы?
Ну Северный Поток вообще-то 2, а не 1. Что как бы намекает. Да и у энергетической сверхдержавы должны быть в готовности хотя бы по кораблю на каждом целесообразном направлении. А Европа это целесообразное направление.
Ну в общем очевидные вещи я не буду повторять. Сами не можем такие корабли смастерить - купили бы у китайцев давно, они быстро сделают первоклассные трубоукладчики. И не было бы сейчас этого позора.
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Ну Северный Поток вообще-то 2, а не 1. Что как бы намекает. Да и у энергетической сверхдержавы должны быть в готовности хотя бы по кораблю на каждом целесообразном направлении. А Европа это целесообразное направление.
Ну в общем очевидные вещи я не буду повторять. Сами не можем такие корабли смастерить - купили бы у китайцев давно, они быстро сделают первоклассные трубоукладчики. И не было бы сейчас этого позора.
Ну что за бред. Для прокладки трубы в десяток километров строить корабли? Вы хоть знаете сколько стоит проложить трубу и сколько стоит корабль построить в деньгах и по времени?
Да северный поток второй по счёту. А Северный поток_3 будет? Экономисты говорят, что нет. Ну и накой тогда построить и держать флотилию из N-Кораблей, которые не будут востребованы? А чего тогда не построить корабли по перевозке кокосовых орехов?
По поводу "сами корабли не можем строить" расскажите кому нибудь типа Котус на нашем же форуме, если не в состоянии самостоятельно прочесть Вики или хотя бы половину ветки про кораблестроения на этом же форуме.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Пока "доукладчик" СП-2 "Академик Черский" ушёл в сторону Мозамбика, цена на нефть упала до 28$ за баррель. Саудиты могут сами себя похоронить.
В чистой борьбе Москва - Эр-Рияд тоже ставлю на "Черную Каракатицу" на "Беду". У нас в кубышке где-то 500 гигабаксов или, по нынешнему курсу, 40 трлн рубликов. Пусть в год из кубышке достают не 2 и не 3 трлн (Силуанов сегодня озвучил, на неделю увеличив на 1 трлн), а 5. Это 8 лет. Если жестко срезать все расходы на дурь вроде ИТ бюджета Москвы на 80 млрд рублей, расходы чиновников и более эффективно тратить средства (выдавать деньги регионам и предприятиям в начале года, а не в конце), то Салман первым приползет к Бер Лазару Путину сосать его леденец. Это если доживет и не будет свергнут.
Пояса россиянам придется затянуть, но саудитам больше, а главное, падать им придется с большей высоты.

PS
Триллионы рублей, которые давно уже нужно было вложить в наукоемкую промышленность и на материальную поддержку ученых, инженеров, врачей, учителей, в итоге будут спущены на бодание с ваххабитами и, скорее всего, поддержку штанов бедненьких государствососущих олигархов. Это уровень ВВП и правительства.
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Из открытых источников по данному предприятию.

Ага, а буряты из поставили турбины с маркировкой Siemens на крымскую ТЭЦ.

Массив хранения «Маяк» серии «OKA SC32» и DELL EMC SC5020.
Стопэ.... Это что за передёргивание фактов! Какая Крымская ТЭЦ? Мы про Тобольский полимерный завод говорили или поставки копьютерной техники? Какие открытые источники? Можно пруф?
Я то могу у мужиков которые там трудятся попросить пофоткать.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.213
Адрес
Германия
проблема в том, что СССР развалился, а вместе с ним и всё похерилось, очень не вовремя, как раз на общемировом технологическом прорыве :(... и даже те нароботки, что были на тот момент, пиндосы очень постарались украсть и уничтожить, потому мы так и отстали... сейчас пытаемся догнать... естественно в первую очередь все силы брошены в военную сферу, так как без сильной армии, нам никто не даст развиваться дальше...
Демагогия.
А что,при СССР было как то по другому? Или раньше было по другому? Отставали всегда.Догоняли всегда. Вернее ,пытались догнать.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.213
Адрес
Германия
проблема в том, что СССР развалился, а вместе с ним и всё похерилось, очень не вовремя, как раз на общемировом технологическом прорыве :(... и даже те нароботки, что были на тот момент, пиндосы очень постарались украсть и уничтожить, потому мы так и отстали... сейчас пытаемся догнать... естественно в первую очередь все силы брошены в военную сферу, так как без сильной армии, нам никто не даст развиваться дальше...
Демагогия.
А что,при СССР было как то по другому? Или раньше было по другому? Отставали всегда.Догоняли всегда. Вернее ,пытались догнать.И всегда все силы бросали в военную сферу.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.213
Адрес
Германия
проблема в том, что СССР развалился, а вместе с ним и всё похерилось, очень не вовремя, как раз на общемировом технологическом прорыве :(... и даже те нароботки, что были на тот момент, пиндосы очень постарались украсть и уничтожить, потому мы так и отстали... сейчас пытаемся догнать... естественно в первую очередь все силы брошены в военную сферу, так как без сильной армии, нам никто не даст развиваться дальше...
Демагогия.
А что,при СССР было как то по другому? Или раньше было по другому? Отставали всегда.Догоняли всегда. Вернее ,пытались догнать.И всегда все силы бросали в военную сферу.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
как во времена СССР нефтегаз давал свои 10% в ВВП, так и сейчас он на том же уровне... при этом сам ВВП вырос с 1,6млр в 2000 до 4млр в 2019... и это ещё и санкции мешают... а теперь расскажите, как 10% говорят о "сырьевом характере" всей экономики?
Камрад, а почему Вы не хотите копнуть глубже, прежде чем постить эти цифры? И зачем приводите ВВП, а не долю сырьевого экспорта в бюджете нашей страны?
В 2019 году в России добыли 560,2 миллиона тонн нефти, что стало рекордом со времен Советского Союза, передает издание "Аргументы и факты". В 2017 и 2018 годах, когда нефть находилась на максимуме с советских времен, добыча составила 549 и 556 миллионов тонн, передает Bloomberg.

Согласно статистике, рекорд советской нефтяной промышленности по добыче нефти и конденсата был установлен в 1987 году – 569,5 миллионов тонн. Это эквивалентно 11,416 миллиона баррелей в день, тогда как показатель 2019 года составил 11,25 миллиона баррелей в день.
СССР был второй экономикой мира и производил все промышленное оборудование (за исключением отдельных изделий и позиций) и массовый ширпотреб, включая миллионы телевизоров, магнитофонов, радиоприемников, часов, стиральных машин, микроволновок, холодильников, медицинских градусников, инструментов, текстильных изделий, обуви и т.д. и т.п.

Нынешняя Россия импортирует на 242, 8 млрд $ в год (2019), даже по офиц. данным, практически весь ширпотреб, включая выключатели и розетки, при ВВП закрылись многие тысячи предприятий разных отраслей, которые смогли пережить святые 90-е и сдохли без господдержки в 00-е и 10-е, когда денег было дофига.
Структура экспорта России в 2019 году:
Screenshot_20200318-224457.png

Screenshot_20200318-220753.png


Screenshot_20200318-224334.png


Структура импорта России в 2019 году:
Screenshot_20200318-224603.png

Screenshot_20200318-225021.png

Screenshot_20200318-225328.png

Если вспомнить экономическую географию, то перед нами классическая структура экспорта и импорта отсталой страны третьего мира, с тем исключением, что вместо монокультуры (кофе, нефть, железная или медная руда, бокситы) Россия специализируется на экспорте нефти, газа, металлов, леса, зерна и имеет еще конкурентную фундаментальную науку, атомпром и ВПК (но не космические технологии). Заметим, что от науки, атомпрома, ВПК и космоса верхи постоянно требуют быть эффективными, т.е. приносить в клювике больше тверд ой валюты и не надеяться на государство.
Импорт не имеет исключений и полностью соответствует структуре стран третьего мира: машины, транспорт, электроника, весь ширпотреб. Здесь у многих стран третьего мира позиции в легкой промышленности даже лучше.

Перейдем теперь к вкладу в федеральный бюджет сырья, прежде всего нефти и газа.
По официальным данным нефть и газ дали в бюджет страны в 2018 году 46,3% всех доходов, но есть нюанс: Минфин не учитывает другие налоги, сборы и страховые платежи (в 2006 году учитывал). РБК провел свои расчеты и выяснил, что к 46,3% нужно добавить еще 17%.
https://www.rbc.ru/economics/22/08/2019/5d555e4b9a7947aed7a185de

Еще мы не посчитали вклад в бюджет РФ от экспорта металлов и леса. Честно скажу, что найти наскоком этих цифр не удалось, но если взять алюминий, то его экспортировали на 5,6 млрд $ в 2018 году, что по сравнению с нефтью и газом пренебрежимо мало. Будем считать, что необраьртанный металл и древесина дают в бюджет 1%.
Теперь перейдем к ВВП. Не могут нефть, газ и прочее сырье, включая зерно, составлять в ВВП 10%, если их доля в бюджете свыше 50-60%. Это следует хотя бы из того факта, что нефтерубли многократно прокручиваются в экономике (мультипликативный эффект), формируя бюджет промышленных предприятий, включая ВПК и космос, с/х предприятий, строительного бизнеса, сферы услуг. Это было четко видно в 2009-2010 гг., это было видно в 2014-2016 гг. и это мы увидим в 2020-20хх гг. Будут опять урезать все что можно, а МО РФ переносить исполнение контрактов на следующие годы или/сокращать ГОЗ (в 2018 уже началось).

Нефтегазовая зависимость России досталась от СССР, это факт.
да неужели? можно сказать, что не всё, что было запланировано - выполнено, но говорить о "полном провале", как минимум, тенденциозно... развитие идёт, да, не так быстро, как хотелось бы, но мы же не в вакууме живём, есть как субъективные, так объективные причины, типа того же мирового кризиса в 2008 и санкции с 2014, не говоря о "вставлении палок в колёса" нашими "зарубежными партнёрами" ещё до 2014... но диванных экспертов это же не интересует, да? собственно то, о чём я и говорил...
Обама отлил в тарелку Путина? Вы серьезно? Западным "партнерам" нужно низко поклониться в ноги, что дали своими сверхмягкими санкциями пинок российской "элите". Только благодаря живительному пенделю пошли деньги в с/х и чуток в промышленность/науку - в импортозамещение. Но уже через два года, как от задницы отлегло, почти все импортозамещение свелось к покупке китайской низкокачественной продукции с наклеиванием российских штрихкодов на упаковке и отечественных шильдиков (камрад
Journeyman привел известные примеры, но им нет числа - наш ВПК теперь покупает очень много весьма чувствительных китайских изделий даже при наличии отечественных аналогов и китайские изделия для ВПК очень частот- барахло, как и их крепеж).
расскажите плиз, как правительство, например, США двигает науку и технологии...
вообще мне казалось, что самые передовые технологии идут прежде всего в военную сферу, у нас всё действительно так плохо в войсках? что для вас вообще "передовая технология"? новый айфон?
США двигает науку и технологии, вкладывая деньги в людей и материальную базу и их пылесос иностранных ученых и талантливой молодежи работает превосходно.
1. Передовые технологии очень часто рождаются в гражданской сфере.
2. Зачем Вы перевели стрелку на передовые технологии в российских войсках? Так все плохо с передовыми технологиями в России, что их искать следует только в военных изделиях?
3. Айфон состоит не самых передовых компонентов, но отлично продается. В России нет ни одного гражданского электронного изделия, которое приносило бы даже десятую долю доходов от продажи айфона.
Есть несколько любопытных фактов (не для широкой публики) относительно использования айфона в России-матушке, за которые при Сталине расстреляли или сослали бы перевоспитываться на севера, а в современных Штатах дали бы пожизненное. В современной же России можно только наблюдать, как этим товарищам дают повышение.

а вы вообще читали, что конкретно сам Путин сказал, а не то, как это подают "независимые" СМИ? он собственно сказал, что согласно методике расчёта Мирового банка 70% принадлежат к среднему классы... вы с чем-то не согласны? ну дык все претензии к методике расчёта Мирового банка
Причем здесь методика, если на 11000 и даже 17000 нельзя достойно жить? Или Вы это отрицаете?
Знаете, сколько получает сотрудник-представитель Заказчика на предприятиях ВПК? 12000 рублей. А сотрудник предприятия, имеюший высшее радиотехническое образование, громадный опыт, доступ к совершенно секретной документации и изделиям и работающий на импортном оборудовании ценой в миллионы долларов имеет оклад в 17000 рублей. Премии не положены, а вот частые командировки по стране положены. Многие уборщицы получают 30+ к, даже безграмотные мигранты-среднеазиаты. Оклад кандидата наук институтгв РАН 12000 руб.
Знаете как они все выживают? Подрабатывают. Сотрудники индийского космического агентства получают 1000$/мес и это не предел. Потому что элита Индии делает ставку на науку, космические исследования и наукоемкое производство. В российской космической отрасли об этом большинство инженеров только мечтает.

PS
Извиняюсь за дешмановские скриншоты - время позднее и сил уже нет править.
 
Последнее редактирование:

nickname

Активный участник
Сообщения
11.722
Адрес
Сербия
И подтвердить не составит труда конечно, верю на слово.
Пусть продемонстрируют это.
Они могут говорить всевозможные сказки. Я думаю, что они вообще не ждут реакции Москвы. Они ждут реакции Вашингтона.:) Они предполагают, что американцы не будут ждать, пока их нефтяная промышленность рухнуть.:Pardon: Они думают, что американцы, если хотят быстрого восстановления экономики после вируса и краха фондового рынка, должны будут сесть за стол и договориться о ценах на нефть и объеме производства. Я думаю, что наступает время, когда это больше не будет утопией...;)
 

nickname

Активный участник
Сообщения
11.722
Адрес
Сербия
СССР был второй экономикой мира и производил все промышленное оборудование (за исключением отдельных изделий и позиций) и массовый ширпотреб, включая миллионы телевизоров, магнитофонов, радиоприемников, часов, стиральных машин, микроволновок, холодильников, медицинских градусников, инструментов, текстильных изделий, обуви и т.д. и т.п.
СССР был государством, в котором все не хватало. Возможно, СССР производил все, но в количествах, гораздо меньших, чем потребности населения. Это знают все, кто из тогдашней Югославии ездили в СССР. Я много раз слушал эти истории. Недостаток частично компенсировался импортом из других стран Восточного блока.:Hi:
Нынешняя Россия импортирует на 242, 8 млрд $ в год (2019), даже по офиц. данным, практически весь ширпотреб, включая выключатели и розетки, при ВВП закрылись многие тысячи предприятий разных отраслей, которые смогли пережить святые 90-е и сдохли без господдержки в 00-е и 10-е, когда денег было дофига.
Удивительно, что кто-то думает, что все может быть решено через 20 лет. В 1991 году мы были голодны, а в 2010 году мы будем богатым? И все это под постоянным давлением из-за рубежа, чтобы российское государство уничтожили?
К сожалению, я думаю, что многие в России думают, что нужно просто философствовать и быть недовольным, и что это правильно и модно. Многие, кажется, думают, что Россия корова, которая может давать молоко вечно, и всегда в достаточном количестве, и что даже ее не нужно кормить?
С одной стороны, я думаю, что многие в России понимают покупку иностранных товаров как вопрос престижа. С другой стороны, многие трейдеры не собираются продавать российские товары, которые дешевле, потому что на них заработают меньше денег. И так, все работают против России....
И преимущества, которые приносит большой рынок РФ, не используются....
ПС:
Когда В.В.Путин (самый популярный иностранный государственный деятель в Сербии:Good2:) в последний раз посещал Сербию, он спросил Вучича, как ему удалось сокращаться зарплаты и пенсии всех в Сербии на 10% до двух лет, чтобы улучшить состояние финансов в Сербии (это, конечно, было лишь одной из мер).
Мне это напоминало, что такая мера не могла быть реализована в России....
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Удивительно, что кто-то думает, что все может быть решено через 20 лет. В 1991 году мы были голодны, а в 2010 году мы будем богатым? И все это под постоянным давлением из-за рубежа, чтобы российское государство уничтожили?
Дело не в богатстве, а в справедливом вознаграждении за труд, который создает эти богатства, в равенстве перед Законом всех - от президента до бездомного, в эффективной трате государством денег на благо народа и будущих поколений.

За 20 лет можно поднять с нуля станкостроение, космонавтику, авиацию, судостроение, микроэлектронику, электротехническую отрасль, робототехнику, легкую промышленность... Да, пусть не все будет лучше, чем у лучших в данной сфере фирм, но будет свое и в достаточном количестве.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
11.722
Адрес
Сербия
Дело не в богатстве, а в справедливом вознаграждении за труд, который создает эти богатства, в равенстве перед Законом всех - от президента до бездомного, в эффективной трате государством денег на благо народа и будущих поколений.

За 20 лет можно поднять с нуля станкостроение, космонавтику, авиацию, судостроение, микроэлектронику, электротехническую отрасль, робототехнику, легкую промышленность... Да, пусть не все будет лучше, чем у лучших в данной сфере фирм, но будет свое и в достаточном количестве.
С одной стороны, я думаю, что многие в России понимают покупку иностранных товаров как вопрос престижа. С другой стороны, многие трейдеры не собираются продавать российские товары, которые дешевле, потому что на них заработают меньше денег. И так, все работают против России....
И преимущества, которые приносит большой рынок РФ, не используются....
Я думаю, что у вас есть проблема, что всегда виноват кем-то другим....
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Российский рубль стал худшей валютой мира по отношению к доллару. По состоянию на 18 марта, с начала года он подешевел на 28,59 процента, свидетельствуют данные рынка Forex.

Следом за ним идет бразильский реал, который потерял 28,21 процента, и мексиканский песо (26,91 процента). Также в пятерку входят норвежская крона и южноафриканский рэнд.
https://lenta.ru/news/2020/03/18/woody/
В Ливане, Аргентине дефолт, бюджет саудитов, Ирака, Анголы, Нигерии куда больше зависит от нефти, но больше всех валют упал рубль.
 
Сверху