НЕФТЬ, ГАЗ и всё что к ним относится

[Journeyman]

Чтобы она исчезла надо ударить по Саудовской Аравии, а контрреволюция в Иране должна пойти по катастрофическому сценарию.
И да, надо не дать Н.Мадуро переобуться. Он вроде пока держится, но его могут переобуть в итоге, просто приедут делегации США и ЕС, высокое представительство, и скажут - давай Николас, теперь ты рукопожат и у тебя есть шанс править вечно на хорошей конъюнктуре. Он может расплавиться как мармелад на сковороде. При У.Чавесе добыча была около 3 миллионов баррелей в сутки, в конце 2020 года - около 500 тысяч.
Другие игроки могут так же наращивать добычу для замещения, если есть потребность - найдутся и инвестиции, технологии есть. Нет политического консенсуса. Но это пока, пока марзматическая администрация Д.Байден сидит.

 

[Brice]

Это смешно безусловно, но этим потолком цен будут пользоваться все. Токсичность (вторичные санкции) у экспорта в совокупности с такими ограничениями цены - ничего хорошего не несут, это хоть и не "нефть в обмен на продовольствие", но близко к тому.
Покупатель в той же Индии будет просто шантажировать продавца. Если бы у нефти можно было бы подменить происхождение документально и физически - то да, вопросов нет. Но есть ли такие механизмы?

Не нужно изобретать велосипед. Достаточно только новости , что такой потолок введут и цена бочки улетит за сотню. А если мы не будем поставлят нефть пару недель, то и все 200 будет. Наша жирная нефтянка переживет и месяц без поставок. Легко.

 

[Brice]

Чтобы она исчезла надо ударить по Саудовской Аравии, а контрреволюция в Иране должна пойти по катастрофическому сценарию.
И да, надо не дать Н.Мадуро переобуться. Он вроде пока держится, но его могут переобуть в итоге, просто приедут делегации США и ЕС, высокое представительство, и скажут - давай Николас, теперь ты рукопожат и у тебя есть шанс править вечно на хорошей конъюнктуре. Он может расплавиться как мармелад на сковороде. При У.Чавесе добыча была около 3 миллионов баррелей в сутки, в конце 2020 года - около 500 тысяч.
Другие игроки могут так же наращивать добычу для замещения, если есть потребность - найдутся и инвестиции, технологии есть. Нет политического консенсуса. Но это пока, пока марзматическая администрация Д.Байден сидит.

Покупатели такое решение поддержат. Производители - нет. Катар уже заявил ,что не будет поставлять газ при введении потолка цен.
Все понимают, что сделав такое с нами, потом могут применить против кого угодно. И снижение добычи ОПЕК на 2 млн бочек говорит о том, что предпосылок к увеличению добычи нет. Все они очень ценят нас. Потому, что цены на нефть держаться на нашем участии в ОПЕК+. Без нас их бы уже в бараний рог согнули.

 

[Journeyman]

Кхм, новость о том, что такой потолок введут - была ещё 2 сентября 2022 года. Сам инструмент ещё не введён в работу, это произойдёт в декабре-январе. Вот и посмотрим на реалистичность Вашего прогноза.

 

[Journeyman]

Покупатели такое решение поддержат. Производители - нет. Катар уже заявил ,что не будет поставлять газ при введении потолка цен.

Это риторика Катара. За счёт чего тогда будет существовать Катар, он разумеется не заявил.

Потому, что цены на нефть держаться на нашем участии в ОПЕК+. Без нас их бы уже в бараний рог согнули.

Это взаимозависимое явление. Цены на нефть держатся на консолидированном решении. Любой из игроков может нарастить добычу, если у него есть на это ресурс, но сама добыча это половина дела, нефть надо ещё транспортировать и нефть надо ещё продать. Увеличивая долю присутствия, сей игрок может быть и потеряет в цене краткосрочно, но он занимает большую долю рынка в долгую. Сделки ОПЕК+ и регулируют оное.
Но сейчас безусловно золотое время для всех конкурентов российского предложения на бирже нефти и газа.

А ближневосточные монархии, пользуясь крайне низкой себестоимостью продукта экспорта, однажды уже скручивали в бараний рог советскую экономику, которая слишком сильно подсела на нефтебаксы. Они такие, не совсем предсказуемые, это же монархии всё таки.

 

[Brice]

Кхм, новость о том, что такой потолок введут - была ещё 2 сентября 2022 года. Сам инструмент ещё не введён в работу, это произойдёт в декабре-январе. Вот и посмотрим на реалистичность Вашего прогноза.

Не введут, а собираются ввести. Пока все еще собираются.)))

 

[Brice]

Это риторика Катара. За счёт чего тогда будет существовать Катар, он разумеется не заявил.

Это взаимозависимое явление. Цены на нефть держатся на консолидированном решении. Любой из игроков может нарастить добычу, если у него есть на это ресурс, но сама добыча это половина дела, нефть надо ещё транспортировать и нефть надо ещё продать. Увеличивая долю присутствия, сей игрок может быть и потеряет в цене краткосрочно, но он занимает большую долю рынка в долгую. Сейчас безусловно золотое время для российских конкурентов на бирже нефти и газа.

А ближневосточные монархии, пользуясь крайне низкой себестоимостью добычи, однажды уже скручивали в бараний рог советскую экономику, которая слишком сильно подсела на нефтебаксы. Они такие, не совсем предсказуемые, это же монархии всё таки.

Было такое. Но они тогда на верблюдах ездили, а не на Лексусах. С тех пор многое изменилось. И пиндосам им уже нечего предложить.
И, дед на перфокартах к монархам летал уже на эту тему. Сам, своим пешком. Был послан.

 

[Brice]

А ближневосточные монархии, пользуясь крайне низкой себестоимостью продукта экспорта, однажды уже скручивали в бараний рог советскую экономику, которая слишком сильно подсела на нефтебаксы. Они такие, не совсем предсказуемые, это же монархии всё таки.

Продать одну бочку по 100, гораздо пибыльнее, чем две по 50. И это всем понятно. На чем и стоят. Цена на нефть не определяется спросом и предложением. Ею рулят банкиры с уолл-стрит. Вернее рулили.

 

[Journeyman]

Продать одну бочку по 100, гораздо пибыльнее, чем две по 50. И это всем понятно.

Безусловно. Но доля рынка - это стратегический параметр, за которым гонятся все экспортёры. Говорят Россия баснословно заработала на продаже газа после СВО - не знаю так это или нет, но знаю, что:
> В 2021 году, по итогу года, поставки составили около 185 миллиардов кубометров газа, в том числе около 150 миллиардов кубометров газа в Евросоюз (130 по трубам и 20 СПГ).
> В 2022 году, по итогам года, поставки в ЕС составят всего около 65 миллиардов кубометров газа, и дальше (в 2023 году) будут только сокращаться.

То бишь Россия одномоментно утратила практически половину своего экспортного рынка газа. А рынок сбыта потерять легко, а занять уже занятый - очень сложно. Рынок Россия скажем так, потеряла, её место займут иные, ибо свято место пусто не бывает. Что дальше?
Куда продавать 80 миллиардов кубов газа, который не был продан в ЕС, особенно на фоне токсичности (вторичных санкций), и в условиях, когда первичные санкции носят блокирующий характер в том числе и в силу технологической монополии западных компаний?
Делать сжиженным и гнать на другой край света тоже не получится. Производство СПГ в России де-факто отложено убито, а строительство новых СПГ-предприятий де-факто не реализуемо.

 

[nickname]

Продать одну бочку по 100, гораздо пибыльнее, чем две по 50. И это всем понятно. На чем и стоят. Цена на нефть не определяется спросом и предложением. Ею рулят банкиры с уолл-стрит. Вернее рулили.

Да, рулили. Но воробьи тоже видят, что на нефтяном рынке что-то коренным образом изменилось. Сейчас крупнейшим покупателем нефти в мире является Китай. То, что когда-то было возможно, теперь нет. Это [SIZE=4]Journeyman[/SIZE], похоже, не заметил. За возможность повышения заработка в это время никто не может упрекнуть Китай, но нанести удар в спину России, я считаю, этого не произойдет. Итак, как ограничить цены без основного покупателя? Во-вторых, ценовое ограничение основного производителя повлияет на снижение цен и на других производителей, и резко снизит их прибыль. В этом нет никаких сомнений. Основные игроки в ОПЕК заявили, что готовы к этому? Упоминание Венесуэлы в контексте ее возвращения на рынок не очень реально. Почему Иран не заключил сделку с США?
Итак, какова цель всего этого? Возможно, даже разрушение единого энергетического рынка. Единственный энергетический рынок не нужен для США (даже вредно), если они не могут им управлять. То же самое происходит с рынком чипов, но целью ограничения является Китай. Следствием таких шагов может стать глобальное разделение мира. Я уже писал об этом несколько раз.
Несколько дней назад на одном из наших телевидении прозвучало сообщение о том, что один из сотрудников Всемирного банка сказал, что "страны Азии больше всего потеряют из-за глобального разделения мира". Означает ли это, что это тема, о которой многие думают, но никто не хочет говорить?
Во всяком случае, Путин правильно сказал, что "это самое важное десятилетие этого века".

 

[Brice]

Безусловно. Но доля рынка - это стратегический параметр, за которым гонятся все экспортёры. Говорят Россия баснословно заработала на продаже газа после СВО - не знаю так это или нет, но знаю, что:
> В 2021 году, по итогу года, поставки составили около 185 миллиардов кубометров газа, в том числе около 150 миллиардов кубометров газа в Евросоюз (130 по трубам и 20 СПГ).
> В 2022 году, по итогам года, поставки в ЕС составят всего около 65 миллиардов кубометров газа, и дальше (в 2023 году) будут только сокращаться.

То бишь Россия одномоментно утратила практически половину своего экспортного рынка газа. А рынок сбыта потерять легко, а занять уже занятый - очень сложно. Рынок Россия скажем так, потеряла, её место займут иные, ибо свято место пусто не бывает. Что дальше?
Куда продавать 80 миллиардов кубов газа, который не был продан в ЕС, особенно на фоне токсичности (вторичных санкций), и в условиях, когда первичные санкции носят блокирующий характер в том числе и в силу технологической монополии западных компаний?
Делать сжиженным и гнать на другой край света тоже не получится. Производство СПГ в России де-факто отложено убито, а строительство новых СПГ-предприятий де-факто не реализуемо.

Если считать газ не в кубометрах , а в деньгах, то ничего не проиграли. Даже наоборот Другие выиграли больше, да.

 

[nickname]

То бишь Россия одномоментно утратила практически половину своего экспортного рынка газа. А рынок сбыта потерять легко, а занять уже занятый - очень сложно. Рынок Россия скажем так, потеряла, её место займут иные, ибо свято место пусто не бывает. Что дальше?
Куда продавать 80 миллиардов кубов газа, который не был продан в ЕС, особенно на фоне токсичности (вторичных санкций), и в условиях, когда первичные санкции носят блокирующий характер в том числе и в силу технологической монополии западных компаний?
Делать сжиженным и гнать на другой край света тоже не получится. Производство СПГ в России де-факто отложено убито, а строительство новых СПГ-предприятий де-факто не реализуемо.

Может быть, все так, как вы говорите, но я не вижу, чтобы, например, в ЕС строились новые газовые заводы. Разница между производством компьютера и получением газа очень очевидна. Вы будете покупать дорогой газ, пока он вообще есть, или у вас будут деньги. А что после? Как вы думаете, это никогда не может произойти? Что ж, я думаю, что в это самое важное десятилетие 21 века мы тоже это проверим...

 

[nickname]

Возможно, здесь никто не заметил связи между двумя событиями. Некоторое время назад Шольц посетил Катар и Арабские Эмираты. В дополнение к неудачной попытке заключить долгосрочную покупку газа, было сказано, что основной темой было сотрудничество в будущей покупке водорода из стран Персидского Залива. Несколько дней назад я прочитал новость о том, что американцы заключили сделку на 100 миллиардов долларов с Эмиратами на ту же тему. Кто здесь представляет конкуренцию кому?

 

[Journeyman]

Да, рулили. Но воробьи тоже видят, что на нефтяном рынке что-то коренным образом изменилось. Сейчас крупнейшим покупателем нефти в мире является Китай. То, что когда-то было возможно, теперь нет. Это [SIZE=4]Journeyman[/SIZE], похоже, не заметил.

Ну я точно заметил в Вашем сообщении с десяток смайлов

Если Вы не в курсе, информирую: по итогам 9 месяцев 2022 года Китай сократил объемы импорта всех сортов нефти на 4,7%, а также газа на 10,2% в сравнении с аналогичным периодом 2021 года.
Плюс Россию турнули с рынка Европы, с рынка крайне платёжеспособного и стабильного. Турнули не просто, а жирно - через подрыв наших стратегических МГП, как бы ставя точку в топливно-энергетических взаимоотношениях Европы с Россией.
Куда девать "лишний газ", который добывается но не реализуется, я не знаю. Может тут есть люди знающие, куда его - в хранилища может закачивают, или сжигают в трубе как при нефтедобыче. Но вопрос больше в том, где деньги получать и технологии на них покупать.

Было бы здорово кейс с СПГ развить, чтобы сжижать и отгружать добываемый газ на края света, не быть ограниченным в трубе, но увы и ах, в России отсутствуют собственные фичи, такие как:
- технологии крупнотоннажного производства СПГ;
- технологии морской и наземной транспортировки жидкого газа, в т. ч. транспортные криогенные резервуары;
- криогенное насосное оборудование;
- гибкие криогенные трубопроводы для перекачки СПГ;
- криогенные трубопроводы с экранно-вакуумной и порошково-вакуумной изоляцией;
- компрессорное оборудование большой производительности с высокой степенью сжатия;
- детандер-компрессорные агрегаты большой мощности для работы на влагонасыщенном газе;
- газовые турбины большой мощности для механического привода;
- горячий тракт газовых турбин (в том числе рабочие и направляющие лопатки);
- терминальные стендеры для отгрузки СПГ и отвода отпарного газа;
- технологии производства газовозов ледового класса;
- иное.

Где иное это например то, что есть мнения, с обоснованием, что после тридцатилетней реформы образования в России, сейчас дорабатывает последнее поколение красных пролетариев и на смену нынешним дорабатывающим пенсионерам просто никто не придёт. Но это другая тема, но я как бы в комплексе проблематики её рассматриваю как знаковую.

Может быть, все так, как вы говорите, но я не вижу, чтобы, например, в ЕС строились новые газовые заводы.

Терминалы регазификации СПГ не строят разве? А как они собираются газ получать тогда, трубу из Катара не проложишь, из Алжира - под вопросом.

 

[nickname]

Ну я точно заметил в Вашем сообщении с десяток смайлов

Это не смайли. Это эмоджи. Не все так смешно...

 

[Journeyman]

Это не смайли. Это эмоджи. Не все так смешно...

Это нынче эмодзи, а во времена аськи и квипа это были смайлы!

 

[nickname]

Терминалы регазификации СПГ не строят разве? А как они собираются газ получать тогда, трубу из Катара не проложишь, из Алжира - под вопросом.

А. и, зачем покупать за границей дорогой газ? Пусть они производят это в своих странах. Если они может...

 

[Journeyman]

Ну ЕС где-то брал (покупал/добывал) ~60% потребляемого газа, до 24.02.2022.

 

[nickname]

Было бы здорово кейс с СПГ развить, чтобы сжижать и отгружать добываемый газ на края света, не быть ограниченным в трубе, но увы и ах, в России отсутствуют собственные фичи, такие как:
- технологии крупнотоннажного производства СПГ;
- технологии морской и наземной транспортировки жидкого газа, в т. ч. транспортные криогенные резервуары;
- криогенное насосное оборудование;
- гибкие криогенные трубопроводы для перекачки СПГ;
- криогенные трубопроводы с экранно-вакуумной и порошково-вакуумной изоляцией;
- компрессорное оборудование большой производительности с высокой степенью сжатия;
- детандер-компрессорные агрегаты большой мощности для работы на влагонасыщенном газе;
- газовые турбины большой мощности для механического привода;
- горячий тракт газовых турбин (в том числе рабочие и направляющие лопатки);
- терминальные стендеры для отгрузки СПГ и отвода отпарного газа;
- технологии производства газовозов ледового класса;
- иное.

Но увы и ах, в ЕС отсутствуют собственные фичи, такие как:
- собственные энергетические ресурсы,
- собственные ресурсы для производство удобрений,
- вообще все сырье,
- рынок, который поглотит их все более дорогое производство,
- возможность продолжать быть крайне платежеспособны и стабильны ринок,
- конкурировать на рынке чипов,
- собственные передовые технологии в сфере телекоммуникаций,
- возможность помешать России копировать западные технологии,
- иное.
Я хочу сказать это война. Вы ведь не хотите сказать, что ваше руководство не знало о том, что вы написали? Знало, конечно.
И чья палка длиннее, еще не время оценивать...

 

[nickname]

Ну ЕС где-то брал (покупал/добывал) ~60% потребляемого газа, до 24.02.2022.

Конечно, конечно... Но это будет растущей проблемой. Запомните мои слова... Покупать и добывать - большая разница. Но производят невозможно, не так ли? Вы можете сказать, что это технически возможно, но...
В нашей стране говорят, что очень опасно, если пруд уменьшится, а количество крокодилов останется прежним... Вы не думаете, что это может быть опасно?
Когда наступает засуха, пруд медленно уменьшается, но критическая точка обязательно наступит, если дождь не пойдет снова... И крокодилы не думали, что будет засуха... И дождя еще не видно...