Николай II: святой царь или гробовщик России?

[студент]

После 1903 года у них больше не было возможности задавить нас.

Серьезно? У вас в 1903 увеличилась армия? Усилилась оборонная промышленность? Вот государственная антиавстрийская истерия усилилась, это было.

Напомню, что в 1914 г Сербия смогла несколько месяцев выстоять только потому, что против нее была направлена только малая часть АВ армии. Основная АВ армия в это время отступала в Галиции (вспомните, от кого). И то Сербия в конце концов не выдержала. А теперь представьте себе все то же самое, но без России.

 

[студент]

Опять скажу: это был бы выстрел в свою собственную ногу.

Это и был выстрел в собственную ногу, который привел к завоеванию и оккупации Сербии. Это оказалось временно, но заслуга сербов в этом была невелика - сокрушили АВ совсем другие страны.

 

[студент]

Я хотел бы, чтобы вы объяснили мне, как Россия и Франция подталкивают нас к войне против АВ?

Это не Франция с Россией подталкивали Сербию к войне. Это Сербия, получив после "Свиной войны" возможность продавать большую часть своей продукции не только в АВ (разорвав подписанное соглашение, но не вернув полученные за него деньги - странно, да?), стала проводить откровенно антиавстрийскую политику. В т.ч., стала опять претендовать на БиГ, хотя опять-таки подписалась этого не делать. Уверяю Вас, что ни Франция и ни Россия не заставляли Сербию этого делать. Это были чисто сербские решения.

 

[buterbrod2]

Да уж, Боже Царя храни! Кошмар....

Заболевание гемофилией стало очевидным у цесаревича уже в сентябре 1904 года, когда у младенца, не достигшего ещё двухмесячного возраста, началось тяжёлое кровотечение из пупка. Болезнь у наследника проявлялась в том, что каждый ушиб, в результате которого происходил разрыв какого-нибудь, даже самого крошечного внутреннего кровеносного сосуда (что у обычного человека закончилось бы заурядным синяком), вызывал внутреннее, не останавливающееся кровотечение. Медленно, но безостановочно, кровь проникала в окружающие мышцы и другие ткани, образовывалась гематома величиной с большое яблоко, кожа утрачивала эластичность и не могла больше растягиваться, давление замедляло кровообращение, в результате чего начиналось образование тромба. После этого гематома постепенно рассасывалась и тёмно-багровый синяк превращался в пятнистый желтовато-зелёный. Незначительные внешние порезы или царапины на любом месте поверхности тела не представляли опасности — они сразу же затягивались, а потом на них накладывали тугую повязку, которая сдавливала кровеносный сосуд и давала возможность повреждению постепенно заживать. Исключением были кровотечения изо рта или носа, так как в таких местах невозможно было наложить повязку на источник кровотечения. Однажды царевич чуть не умер от носового кровотечения, хотя не испытывал при этом никакой боли[6].
Болезнь постоянно вызывала кровоизлияния в суставах — они причиняли Алексею нестерпимую боль и превращали в инвалида. Кровь, скапливаясь в замкнутом пространстве сустава локтя, колена или лодыжки, вызывала давление на нерв, и начинались сильные боли. Попавшая в сустав кровь разрушала кости, сухожилия и ткани. Конечности застывали в согнутом положении. Иногда причина кровоизлияния была известна, иногда нет

Николаю никак нельзя было жениться на ней. Он знал до свадьбы, что она носитель? Державу обрек

 

[студент]

Он знал до свадьбы, что она носитель?

Этот вопрос обычно обходят стороной. Но известно 2 факта:
1. старшая сестра Алисы, Елизавета Федоровна, в 1884г вышла замуж за ВК Сергея Александровича (которого впоследствии того); на момент свадьбы Ники (1894г) родных детей у них не случилось (как не случилось вообще) - повод задуматься;
2. родители Николая были категорически против, но Ники уперся; при этом основным лоббистом соединения влюбленных была (Какая неожиданность!) та самая Елизавета Федоровна.

 

[Bumerangonix]

1. по троцкому правда
2.свердлов- голощекин - юровский друзья товарищи по подпольной работе еще , можно пытаться отмазывать
вот этого "свердлов от рождения звался Ешуа-Соломон Мовшевич" мол был в Москве и вообще не приделах, но двое остальных сами признавали свое участие в убийстве , голощекин был за неделю в Москве и чуть ли не жил у свердлова , это исторический факт.
про не рпо решению и не причастность вил
Участник расстрела царской семьи Медведев (Кудрин) М.А пишет: «…Когда я вошел [в помещение УралЧК вечером 16 июля 1918 г.], присутствующие решали, что делать с бывшим царем Николаем II Романовым и его семьей. Сообщение о поездке в Москву к Я.М. Свердлову делал Филипп Голощекин. Санкции Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета на расстрел семьи Романовых Голощекину получить не удалось. Свердлов советовался с В.И. Лениным, который высказывался за привоз царской семьи в Москву и открытый суд над Николаем II и его женой Александрой Федоровной, предательство которой в годы первой мировой войны дорого обошлось России… Я.М. Свердлов пытался приводить [Ленину] доводы Голощекина об опасностях провоза поезда царской семьи через Россию, где то и дело вспыхивали контрреволюционные восстания в городах, о тяжелом положении на фронтах под Екатеринбургом, но Ленин стоял на своем: “Ну и что же, что фронт отходит? Москва теперь – глубокий тыл! А мы уж тут устроим им суд на весь мир”. На прощанье Свердлов сказал Голощекину: “Так и скажи, Филипп, товарищам: ВЦИК официальной санкции на расстрел не дает”». // Постановление о прекращении уголовного дела № 18/123666-93 "О выяснении обстоятельств гибели членов Российского императорского дома и лиц из их окружения в период 1918-1919 годов", пункты 5-6

что значит это - берите на себя , они и взяли сразу после убийства юровский едет куда в Москву сдать камушки и золотишку и доложиться конечно , если бы уральский совет был так самостоятелен они ничего сдавать не стали, нашли бы как использовать на общее дело , вспомним вскрытие свердловского сейфа наиболее вероятно у голощекина были инструкции на этот счет.

1- дык за Троцкого и пишите
2- факты за Ленина и Свердлова в студию

А не ваши домыслы и измышлизмы!
Приказ на расстрел за подписью Ленина и Свердлова в студию!!
Ключевое! "“Таки скажи, Филипп, товарищам: ВЦИК официальной санкции на расстрел не дает”"

Остальное ваше воображения и фантазии!


Иначе убирайте пасквиль

А так очень даже самостоятельны были на местах в гражданскую - даже с некоторыми, для приведения к порядку воевать пришлось.

 

[СССР СА]

ваши домыслы и измышлизмы!

Остальное ваше воображения и фантазии!

убирайте пасквиль

домыслы и измышлизмы!, а так же воображения и фантазии! излагаются участниками форума в пределах
темы согласно правил, тебя просили выражать свои мысли корректно и тогда досточно просто можно все разложить по полочкам , но нет невменяем тогда

 

[Bumerangonix]

домыслы и измышлизмы!, а так же воображения и фантазии! излагаются участниками форума в пределах
темы согласно правил, тебя просили выражать свои мысли корректно и тогда досточно просто можно все разложить по полочкам , но нет невменяем тогда

Выразил конкретно
Либо факты о приказах Ленина и Свердлова убить царя и все семейство !

Либо убирайте пасквиль !

Все очень просто
Ваших додумыванийи, Фантазий - как это делают англичане с новичком тут не нужно.

 

[anderman]

Либо факты о приказах Ленина и Свердлова убить царя и все семейство !

Если вы причисляете упомянутых лиц к числу личных святых, то это ваша личная проблема. Ленин и Свердлов -- создатели государства, которое занималось бессудными казнями неугодных.

 

[СССР СА]

Выразил конкретно

корректно изложите суть ваших претензий

 

[Bumerangonix]

Если вы причисляете упомянутых лиц к числу личных святых, то это ваша личная проблема. Ленин и Свердлов -- создатели государства, которое занималось бессудными казнями неугодных.

так конкретно бывший царь и его семейство!
Конкретно факты и приказы от Свердлова и Ленина в студию!
Иначе и вы сами нарушаете правила форума - бездоказательные утверждения!
Личные святые это у идиотов.
Тут по факту есть приказы - давайте.
Нету приказов и доказательств - так и пишите., Что это ваша фантазия или предположение!

 

[Bumerangonix]

Есть приказ Ленина или Свердлова убить бывшего царя и семью?
Если есть выкладывайте
Если нет - убирайте картинку
И не забывайте с такими обвинениями приписывать, что это ваша фантазия или предположение!

 

[anderman]

Bumerangonix,

 

[Bumerangonix]

Bumerangonix,

Вы флудить будете?
Или аргументы и доказательства - вашей и СССР СА лжи приведете?

 

[СССР СА]

Ленин и Свердлов -- создатели государства, которое занималось бессудными казнями неугодных.

созданное государство первым делом де - юро отменило смертную казнь , в июне 18 расстреливают командующего Блатфлотом контр адмирала Алексе́й Миха́йловича Ща́стного , правда перед расстрелом отменили смертную казнь , юридическая церемония была соблюдена суд , приговор.
красный террор с бессудными смертными казнями как бы законными в ведут в сентябре , поэтому в случаи с царской семьей было чистое убийство , бумажек которые как то предписывали расстрелять царскую семью нет и не было в природе вообще.

 

[СССР СА]

СССР СА лжи

если я вам скажу что был приказ на расстрел , вы скажете это ложь

 

[Bumerangonix]

созданное государство первым делом де - юро отменило смертную казнь , в июне 18 расстреливают командующего Блатфлотом контр адмирала Алексе́й Миха́йловича Ща́стного , правда перед расстрелом отменили смертную казнь , юридическая церемония была соблюдена суд , приговор.
красный террор с бессудными смертными казнями как бы законными в ведут в сентябре , поэтому в случаи с царской семьей было чистое убийство , бумажек которые как то предписывали расстрелять царскую семью нет и не было в природе вообще.

Вам напомнить что успели натворить белые до этого?
"Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти" напомнить чье высказывание?

 

[Bumerangonix]

если я вам скажу что был приказ на расстрел , вы скажете это ложь

В студию приказ !
А то и бук был и пробирка, новичек.
Были буряты аквалангисты и танковые клинья России атаковали великих укров!
Может вы оперируете - верованиями
Я привык к фактам

 

[anderman]

9(22) апреля 1917 года
«Чтобы стать властью, сознательные рабочие должны завоевать большинство на свою сторону: пока нет насилия над массами, нет иного пути к власти»
(Ленин, ПСС, т. 31, с. 147).

10 августа 1918 года
«Пенза
Губисполком
Копия Евгении Богдановне Бош
Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.
Предсовнаркома Ленин»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 143-144).

Телеграмма В.И. Ленина Ливенскому Исполкому:
«20.VIII.1918 г.
Приветствую энергичное подавление кулаков и белогвардейцев в уезде. Необходимо ковать железо пока горячо и, не упуская ни минуты, организовать бедноту в уезде, конфисковать весь хлеб и все имущество у восставших кулаков, повесить зачинщиков из кулаков, мобилизовать и вооружить бедноту при надежных вождях из нашего отряда, арестовать заложников из богачей и держать их, пока не будут собраны и ссыпаны в их волости все излишки хлеба. Телеграфируйте исполнение. Часть образцового Железного полка пошлите тотчас в Пензу.
Предсовнаркома Ленин»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 160).

22 августа 1918 года
Из телеграммы В.И. Ленина А.К. Пайкесу:
«…Временно советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты…»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 165).

до 23 декабря 1918 года
Основополагающий отрывок из книги В.И. Ленина «Пролетарская революция и ренегат Каутский»:
«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.
Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 245).

И кто после этого виноват? Нет, я понимаю, что Ленин для вас -- это больше чем всё. Это кумир, икона, идол и объект поклонения. Но тут есть тонкость. Мы не считаем Ленина ни кумиром, ни иконой, ни объектом поклонения. И не обязаны уважать ваши религиозные чувства.

 

[anderman]

Вам напомнить что успели натворить белые до этого?

И что? Юридические процедуры были заменены произволом местных исполнителей. В результате вместо суда над преступниками (белыми) имеем террор по принципу "мне его морда не понравилась".

С другой стороны: а как должны были отреагировать люди, которым сказали: "Мы вас убьём ибо так сказал вождь"? Большевики взяли власть отнюдь не законным образом. И "белые" имели полное право обороняться от всеми доступными способами.
Если это противоречит вашему мировоззрению -- это ваши личные проблемы.