Николай II: святой царь или гробовщик России?

[Bumerangonix]

Ну по Щастному
"А.М. Щастного в 1918 г. арестовывает лично Лев Троцкий без всяких санкций."
"На процессе над Щастным председательствовал рабочий металлист С. Медведев. Он вошёл в историю как один из участников «рабочей оппозиции», направившей в 1922 году в исполком Коминтерна заявление о том, что руководители партии большевиков ведут «борьбу против всех, особенно пролетариев, позволяющих себе иметь своё суждение, и за высказывание его в партийной сфере применяют всяческие репрессивные меры».

Но в 1918 Медведев сидел за судейским столом, чтобы засудить Щастного, позволившего иметь своё собственное суждение о судьбе Балтийского флота."

Опять походу Ленин и Свердлов
И прям как шикарно в областях подчинялись центру.

Только к концу 30х более менее выправили единоначалие и убрали таких революционеров - которые могли только революционеровать, а не строить и созидать!
Любое становление государства в новых формах через это проходит.

 

[Bumerangonix]

9(22) апреля 1917 года
«Чтобы стать властью, сознательные рабочие должны завоевать большинство на свою сторону: пока нет насилия над массами, нет иного пути к власти»
(Ленин, ПСС, т. 31, с. 147).

10 августа 1918 года
«Пенза
Губисполком
Копия Евгении Богдановне Бош
Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.
Предсовнаркома Ленин»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 143-144).

Телеграмма В.И. Ленина Ливенскому Исполкому:
«20.VIII.1918 г.
Приветствую энергичное подавление кулаков и белогвардейцев в уезде. Необходимо ковать железо пока горячо и, не упуская ни минуты, организовать бедноту в уезде, конфисковать весь хлеб и все имущество у восставших кулаков, повесить зачинщиков из кулаков, мобилизовать и вооружить бедноту при надежных вождях из нашего отряда, арестовать заложников из богачей и держать их, пока не будут собраны и ссыпаны в их волости все излишки хлеба. Телеграфируйте исполнение. Часть образцового Железного полка пошлите тотчас в Пензу.
Предсовнаркома Ленин»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 160).

22 августа 1918 года
Из телеграммы В.И. Ленина А.К. Пайкесу:
«…Временно советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты…»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 165).

до 23 декабря 1918 года
Основополагающий отрывок из книги В.И. Ленина «Пролетарская революция и ренегат Каутский»:
«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.
Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 245).

И кто после этого виноват? Нет, я понимаю, что Ленин для вас -- это больше чем всё. Это кумир, икона, идол и объект поклонения. Но тут есть тонкость. Мы не считаем Ленина ни кумиром, ни иконой, ни объектом поклонения. И не обязаны уважать ваши религиозные чувства.

Кто ? А за вооруженное сопротивление или саботаж счас в мире по головке гладят?

Ну и где приказ расстрелять... Убить семейство Романовых?

 

[buterbrod2]

Мы не считаем Ленина ни кумиром, ни иконой, ни объектом поклонения. И не обязаны уважать ваши религиозные чувства.

Эк удивили… Лучше б тогдашние ваши герои (одной из провинций) научили бы свою клиентуру (сплошь хваткие и ловкие люди) не пришивать одинаковую большую пуговицу на одежду и не дергать за нее.... Целее были б и красным меньше обвинений. На войне, как на войне...

 

[СССР СА]

В студию приказ !

Записка Я.М. Юровского" (Государственный архив РФ, фонд 601, опись 2, дело 27, л. 34)

16/7 была получена телеграмма из Перми на условном языке, содержавшая приказ об истреблении Р-х*. 16-го в 6 ч. веч. Филипп Г-н предписал привести приказ в исполнение.

Копия верна:

31.03.1997

Старший прокурор-криминалист Генеральной прокуратуры Российской Федерации советник юстиции В.

ключевое слово на условном языке , были еще и такие

так что юноша

историческую

 

[TimeJedi]

9(22) апреля 1917 года
«Чтобы стать властью, сознательные рабочие должны завоевать большинство на свою сторону: пока нет насилия над массами, нет иного пути к власти»
(Ленин, ПСС, т. 31, с. 147).

10 августа 1918 года
«Пенза
Губисполком
Копия Евгении Богдановне Бош
Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.
Предсовнаркома Ленин»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 143-144).

Телеграмма В.И. Ленина Ливенскому Исполкому:
«20.VIII.1918 г.
Приветствую энергичное подавление кулаков и белогвардейцев в уезде. Необходимо ковать железо пока горячо и, не упуская ни минуты, организовать бедноту в уезде, конфисковать весь хлеб и все имущество у восставших кулаков, повесить зачинщиков из кулаков, мобилизовать и вооружить бедноту при надежных вождях из нашего отряда, арестовать заложников из богачей и держать их, пока не будут собраны и ссыпаны в их волости все излишки хлеба. Телеграфируйте исполнение. Часть образцового Железного полка пошлите тотчас в Пензу.
Предсовнаркома Ленин»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 160).

22 августа 1918 года
Из телеграммы В.И. Ленина А.К. Пайкесу:
«…Временно советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты…»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 165).

до 23 декабря 1918 года
Основополагающий отрывок из книги В.И. Ленина «Пролетарская революция и ренегат Каутский»:
«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.
Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 245).

И кто после этого виноват? Нет, я понимаю, что Ленин для вас -- это больше чем всё. Это кумир, икона, идол и объект поклонения. Но тут есть тонкость. Мы не считаем Ленина ни кумиром, ни иконой, ни объектом поклонения. И не обязаны уважать ваши религиозные чувства.

Уж простите что вмешиваюсь, но где тут приказ об убийстве царской семьи？

 

[Bumerangonix]

И что? Юридические процедуры были заменены произволом местных исполнителей. В результате вместо суда над преступниками (белыми) имеем террор по принципу "мне его морда не понравилась".

С другой стороны: а как должны были отреагировать люди, которым сказали: "Мы вас убьём ибо так сказал вождь"? Большевики взяли власть отнюдь не законным образом. И "белые" имели полное право обороняться от всеми доступными способами.
Если это противоречит вашему мировоззрению -- это ваши личные проблемы.

А как ещё поступать с теми к о убивает любых представителей новой власти от учителей до по.?
Семьями
Ну и теперь реальные факты и хронология!!

1-Правительство Ленина, принявшее на себя ответственность за страну в ноябре-17, предложило семье Романовых выехать к родственникам – в Лондон, но английская королевская семья ОТКАЗАЛА им в разрешении переехать в Англию.
2-Офицерство России. 57% его
поддержало белое движение, из них 14 тысяч позже перешли к красным. 43% (75 тысяч человек) – сразу пошли за красных, то есть, в конечном счете – более половины офицерства поддержали Советскую власть.

Первые несколько месяцев после Октябрьского восстания в Петрограде и Москве не зря были названы «триумфальным шествием советской власти». Из 84 губернских и других крупных городов только в 15 она установилась в результате вооруженной борьбы. «В конце ноября во всех городах Поволжья, Урала и Сибири власти Временного правительства уже не существовало. Она перешла почти без всякого сопротивления в руки большевиков, всюду образовались Советы», – свидетельствует генерал-майор Иван Акулинин в своих воспоминаниях «Оренбургское казачье войско в борьбе с большевиками 1917-1920». «Как раз в это время, – пишет он далее, – в Войско стали прибывать с Австро-Венгерского и Кавказского фронтов строевые части – полки и батареи, но рассчитывать на их помощь оказалось совершенно невозможно: они и слышать не хотели о вооруженной борьбе с большевиками».
3-Придя к власти, большевики отнюдь не запретили деятельность своих политических противников. Их не подвергали арестам, позволяли выпускать свои газеты и журналы, проводить митинги и шествия и т.п. Народные социалисты, эсеры и меньшевики продолжали свою легальную деятельность в органах новой власти, начиная с местных Советов и кончая ЦИК. И опять-таки только после перехода этих партий к открытой вооруженной борьбе против нового строя их фракции декретом ЦИК от 14 июня 1918 года были исключены из Советов. Но даже после этого оппозиционные партии продолжали легально действовать. Наказанию подвергались лишь те организации или лица, кто был уличен в конкретных подрывных действиях.
4-Когда “поезда смерти” находились в Приморье, их посетили сотрудники американского Красного Креста. Один из них – Бьюкели написал в своем дневнике: «До того момента, когда мы нашли этот ужасный караван в Никольске, 800 пассажиров умерли от голода, грязи и болезней… Я видел трупы людей, тела которых еще при жизни разъедали паразиты до тех пор, пока они не умирали после месяцев ежедневной мучительной пытки от голода, грязи и холода. Клянусь Богом, я не преувеличиваю!.. В Сибири ужас и смерть на каждом шагу в таком масштабе, что потрясли бы самое черствое сердце...». и это не про красных

 

[buterbrod2]

так что юноша

историческую

А что это мину вверх ногами в ствол пихает? Намекаете - дурят?

 

[Bumerangonix]

Записка Я.М. Юровского" (Государственный архив РФ, фонд 601, опись 2, дело 27, л. 34)

16/7 была получена телеграмма из Перми на условном языке, содержавшая приказ об истреблении Р-х*. 16-го в 6 ч. веч. Филипп Г-н предписал привести приказ в исполнение.

Копия верна:

31.03.1997

Старший прокурор-криминалист Генеральной прокуратуры Российской Федерации советник юстиции В.

ключевое слово на условном языке , были еще и такие

так что юноша

историческую

Где тут Ленин и Свердлов?
Где тут уничтожить царскую семью?

Вы или удаляйте вашу ложь
Или предоставьте доказательства!

А то только одни отписки и флуд

 

[buterbrod2]

Где тут Ленин и Свердлов?

телеграмма шифрованная, в шифре, поди...

 

[TimeJedi]

9(22) апреля 1917 года
«Чтобы стать властью, сознательные рабочие должны завоевать большинство на свою сторону: пока нет насилия над массами, нет иного пути к власти»
(Ленин, ПСС, т. 31, с. 147).

10 августа 1918 года
«Пенза
Губисполком
Копия Евгении Богдановне Бош
Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.
Предсовнаркома Ленин»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 143-144).

Телеграмма В.И. Ленина Ливенскому Исполкому:
«20.VIII.1918 г.
Приветствую энергичное подавление кулаков и белогвардейцев в уезде. Необходимо ковать железо пока горячо и, не упуская ни минуты, организовать бедноту в уезде, конфисковать весь хлеб и все имущество у восставших кулаков, повесить зачинщиков из кулаков, мобилизовать и вооружить бедноту при надежных вождях из нашего отряда, арестовать заложников из богачей и держать их, пока не будут собраны и ссыпаны в их волости все излишки хлеба. Телеграфируйте исполнение. Часть образцового Железного полка пошлите тотчас в Пензу.
Предсовнаркома Ленин»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 160).

22 августа 1918 года
Из телеграммы В.И. Ленина А.К. Пайкесу:
«…Временно советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты…»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 165).

до 23 декабря 1918 года
Основополагающий отрывок из книги В.И. Ленина «Пролетарская революция и ренегат Каутский»:
«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.
Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 245).

И кто после этого виноват? Нет, я понимаю, что Ленин для вас -- это больше чем всё. Это кумир, икона, идол и объект поклонения. Но тут есть тонкость. Мы не считаем Ленина ни кумиром, ни иконой, ни объектом поклонения. И не обязаны уважать ваши религиозные чувства.

Уж простите что вмешиваюсь, но где тут приказ об убийстве царской семьи？

 

[Bumerangonix]

телеграмма шифрованная, в шифре, поди...

Ну тут под шифр можно все подвести
Даже запросы центра о наличии вагонов и запросы о поставках

 

[СССР СА]

как шикарно в областях подчинялись центру.

Юридические процедуры были заменены произволом местных исполнителей.

забавная версия мол непослушные ребята на местах безобразничали, но она не обьясняет
В ночь с 17 на 18 июля 1918 года, одновременно с расстрелом царской семьи в Ипатьевском доме, было совершено убийство шести великих князей, находившихся в Алапаевске. Жертвы были вывезены к заброшенной шахте и сброшены в неё. и далее всех членов династии кого могли достать , кто рулил этим процессом
у екатеренбурских ребят руки коротки

 

[anderman]

А за вооруженное сопротивление или саботаж счас в мире по головке гладят?

А до революции белые тоже мешали советскому правительству?
май 1901 года
«Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора. Это – одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях»
(Ленин, ПСС, т. 5, с. 7).

1(14) августа 1901 года
«Нисколько не отрицая в принципе насилия и террора, мы требовали работы над подготовкой таких форм насилия, которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы и обеспечивали бы это участие»
(Ленин, ПСС, т. 6, с. 386).

апрель 1906 года
«Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть <…> диктатуру осуществляет не весь народ, а только революционный народ <…>
Хорошо ли, что народ применяет такие незаконные, неупорядоченные, непланомерные и несистематические приемы борьбы, как захват свободы, создание новой, формально никем не признанной и революционной власти, применяет насилие над угнетателями народа? Да, это очень хорошо. Это – высшее проявление народной борьбы за свободу»
(Ленин, ПСС, т. 12, с. 320-322).

23 марта (5 апреля) 1908 года
«Вторая ошибка [пролетариата Парижской Коммуны. – Г.Х.] – излишнее великодушие пролетариата: надо было истреблять своих врагов, а он старался морально повлиять на них»
(Ленин, ПСС, т. 16, с. 452).

А вот это мне больше всего нравится.
30 октября (12 ноября) 1910 года
«В 1905 и 1906 годах крестьяне, собственно, только попугали царя и помещиков. А их надо не попугать, их надо уничтожить, их правительство – царское правительство – надо стереть с лица земли»
(Ленин, ПСС, т. 19, с. 422).
Прямой призыв. Практически указание. Задолго до взятия власти.

 

[СССР СА]

где тут приказ об убийстве царской семьи？

6/7 была получена телеграмма из Перми на условном языке, содержавшая приказ об истреблении Р-х*. 16-го в 6 ч. веч. Филипп Г-н предписал привести приказ в исполнение.

 

[Bumerangonix]

забавная версия мол непослушные ребята на местах безобразничали, но она не обьясняет
В ночь с 17 на 18 июля 1918 года, одновременно с расстрелом царской семьи в Ипатьевском доме, было совершено убийство шести великих князей, находившихся в Алапаевске. Жертвы были вывезены к заброшенной шахте и сброшены в неё. и далее всех членов династии кого могли достать , кто рулил этим процессом
у екатеренбурских ребят руки коротки

Не коротки
Там как говорится очень напряжённая обстановка была
И когда князей вроде арестованных содержат в шикарных условиях
В это время народ голодает и воюет с беляками
Очень недовольство растет
И теряется доверие к власти на местах
Вот и разрубили Гордиев узнл

 

[СССР СА]

Где тут уничтожить царскую семью?

приказ об истреблении Р-х*

вы вроде по русски читаете пишите че не понятно

 

[СССР СА]

Не коротки

Вы или удаляйте вашу ложь
Или предоставьте доказательства!

 

[Bumerangonix]

А до революции белые тоже мешали советскому правительству?
май 1901 года
«Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора. Это – одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях»
(Ленин, ПСС, т. 5, с. 7).

1(14) августа 1901 года
«Нисколько не отрицая в принципе насилия и террора, мы требовали работы над подготовкой таких форм насилия, которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы и обеспечивали бы это участие»
(Ленин, ПСС, т. 6, с. 386).

апрель 1906 года
«Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть <…> диктатуру осуществляет не весь народ, а только революционный народ <…>
Хорошо ли, что народ применяет такие незаконные, неупорядоченные, непланомерные и несистематические приемы борьбы, как захват свободы, создание новой, формально никем не признанной и революционной власти, применяет насилие над угнетателями народа? Да, это очень хорошо. Это – высшее проявление народной борьбы за свободу»
(Ленин, ПСС, т. 12, с. 320-322).

23 марта (5 апреля) 1908 года
«Вторая ошибка [пролетариата Парижской Коммуны. – Г.Х.] – излишнее великодушие пролетариата: надо было истреблять своих врагов, а он старался морально повлиять на них»
(Ленин, ПСС, т. 16, с. 452).

А вот это мне больше всего нравится.
30 октября (12 ноября) 1910 года
«В 1905 и 1906 годах крестьяне, собственно, только попугали царя и помещиков. А их надо не попугать, их надо уничтожить, их правительство – царское правительство – надо стереть с лица земли»
(Ленин, ПСС, т. 19, с. 422).
Прямой призыв. Практически указание. Задолго до взятия власти.

Ну да ))
Цари и боролись с противниками своими методами
Казаки спокойно рубили восстания
Часть на каторгу ссылали
Часть - бомюистов вешали

Это нормальная защита гос-ва
Только в отличии от царской власти
При СССР действительно не делили на низших и высших
Уже это прорыв
И медицина и образование пошло уже с самого 17 года - даже в самое тяжёлое для большевиков время и заводы строили и школы и расширяли охват медициной

 

[Bumerangonix]

Вы полно отвечайте на вопрос !
Где Ленин там и Свердлов
?

 

[СССР СА]

под шифр можно все подвести

угу только есть спецы по дешифровке и телеграмма как вы можете догадаться расшифрована