Николай II: святой царь или гробовщик России?

Пламен

Активный участник
Сообщения
1.929
Адрес
ЕU
Не проблем, и Румъния ест в списке победители в ПМВ, но примерно обе державъй они бъйли захваченъй, при ето для Сербия их столица бъйла захвачена 2 раза в етом войне.

Не про етом войне, но такие "победители" ест и в ВМВ, примерно Франция тоже среди победители в ВМВ, и ето настоящий парадокс..
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.989
Адрес
Москва
Не проблем, и Румъния ест в списке победители в ПМВ, но примерно обе державъй они бъйли захваченъй, при ето для Сербия их столица бъйла захвачена 2 раза в етом войне.

Не про етом войне, но такие "победители" ест и в ВМВ, примерно Франция тоже среди победители в ВМВ, и ето настоящий парадокс..
Нам с Вами парадокс, а у них - основа национального мировоззрения.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
с вас обоих требуется один документ
приказ за подписью Ленина и Свердлова о убийстве Романовых
.

спасибо !!!!!!!!!!!!!!!! помогли найти за подписью свердлова о убийстве Романовых.
только читайте спокойно , вдумчиво отвечайте без эмоций.

Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 01.10.2008 n 274-П08 Осужденные признаны необоснованно репрессированными и реабилитированы, так как указанные лица были лишены жизни не в результате совершения кем-либо уголовного преступления. Расстрел осужденных был обусловлен тем, что они, с точки зрения органов государственной власти РСФСР, по классовым, социальным и религиозным признакам представляли опасность для советского государства и политического строя.

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 1 октября 2008 г. N 274-П08

Президиум Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего - Лебедева В.М.,

членов Президиума - Карпова А.И., Кузнецова В.В., Магомедова М.М., Нечаева В.И., Свиридова Ю.А., Серкова П.П., Соловьева В.Н., -

рассмотрел дело по надзорной жалобе адвоката Лукьянова Г.Ю., действующего по доверенности от имени Р.М.В., на определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации от 8 ноября 2007 года, которым Р.Н., Р.А.Ф., Р.О., Р.Т., Р.М.Н., Р-ва А.Н., Р-в А.Н. признаны не подлежащими реабилитации.

Факт расстрела членов семьи Р.Н. - Р.А.Ф., Р.О., Р.Т., Р.М.Н., Р-вой А.Н., Р-ва А.Н. по решению Уралоблсовета подтвержден телеграммой, отправленной 17 июля 1918 г. на имя секретаря Совета Народных Комиссаров Горбунова председателем Уралоблсовета Белобородовым для информирования Председателя Президиума ВЦИК С.

Президиум ВЦИК - орган государственной власти РСФСР, на своем заседании, состоявшемся 18 июля 1918 г., принял постановление, которым признал решение Уральского областного Совета о расстреле Р.Н. правильным. С., Сос. и А. было поручено составить соответствующее извещение для печати.

19 июля 1918 г. газеты "Известия" и "Правда" опубликовали сообщение: "Президиум Центрального Исполнительного Комитета, обсудив все обстоятельства, заставившие Уральский областной Совет принять решение о расстреле Р.Н., постановил: Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет в лице своего Президиума признает решение Уральского областного Совета правильным".

В этот же день на заседании Правительства РСФСР - Совета Народных Комиссаров Председатель Президиума ВЦИК С. сделал "внеочередное заявление о казни бывшего царя Р.Н. по приговору Екатеринбургского Совдепа и о состоявшемся утверждении этого приговора Президиумом ВЦИК". Совет Народных Комиссаров данное заявление "принял к сведению".

Исследованное Президиумом Верховного Суда Российской Федерации законодательство свидетельствует о том, что в июле 1918 года Президиум ВЦИК осуществлял судебные функции и, как следует из заявления С. на заседании Правительства РСФСР, именно Президиум ВЦИК утвердил "приговор Екатеринбургского Совдепа" - органа государственной власти.

В частности, 11 июня 1918 г. ВЦИК принял Декрет "Об учреждении Кассационного Отдела при Всероссийском Центральном Исполнительном Комитете Советов и порядке кассации приговоров революционных трибуналов". В соответствии с пунктом 8 этого Декрета в случае, "если приговор кассируется ввиду явного несоответствия наказания с деянием осужденного или осуждения явно невиновного, Кассационный Отдел входит с представлением в Президиум ВЦИК, от которого зависит соответственно изменить наказание или прекратить дело без направления его для вторичного рассмотрения".

Таким образом, правильность решения о расстреле Р.Н. была подтверждена высшим органом государственной власти РСФСР, наделенным судебными функциями.

Председатель Всероссийского ЦИК кто был (от рождения звался Ешуа-Соломон Мовшевич )
Я́ков Миха́йлович Свердло́в.
ильич , как всегда не приделах принял к сведенью

теперь вам предъявлено решение суда и будьте любезны будте добры удалить свои пасквили
тут есть тонкость у вас анальная боль от предъявленных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, которые вам причиняют страшную анальную боль.
:Good2::Good::Good2:


 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
спасибо !!!!!!!!!!!!!!!! помогли найти за подписью свердлова о убийстве Романовых.
только читайте спокойно , вдумчиво отвечайте без эмоций.

Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 01.10.2008 n 274-П08 Осужденные признаны необоснованно репрессированными и реабилитированы, так как указанные лица были лишены жизни не в результате совершения кем-либо уголовного преступления. Расстрел осужденных был обусловлен тем, что они, с точки зрения органов государственной власти РСФСР, по классовым, социальным и религиозным признакам представляли опасность для советского государства и политического строя.

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 1 октября 2008 г. N 274-П08

Президиум Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего - Лебедева В.М.,

членов Президиума - Карпова А.И., Кузнецова В.В., Магомедова М.М., Нечаева В.И., Свиридова Ю.А., Серкова П.П., Соловьева В.Н., -

рассмотрел дело по надзорной жалобе адвоката Лукьянова Г.Ю., действующего по доверенности от имени Р.М.В., на определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации от 8 ноября 2007 года, которым Р.Н., Р.А.Ф., Р.О., Р.Т., Р.М.Н., Р-ва А.Н., Р-в А.Н. признаны не подлежащими реабилитации.

Факт расстрела членов семьи Р.Н. - Р.А.Ф., Р.О., Р.Т., Р.М.Н., Р-вой А.Н., Р-ва А.Н. по решению Уралоблсовета подтвержден телеграммой, отправленной 17 июля 1918 г. на имя секретаря Совета Народных Комиссаров Горбунова председателем Уралоблсовета Белобородовым для информирования Председателя Президиума ВЦИК С.

Президиум ВЦИК - орган государственной власти РСФСР, на своем заседании, состоявшемся 18 июля 1918 г., принял постановление, которым признал решение Уральского областного Совета о расстреле Р.Н. правильным. С., Сос. и А. было поручено составить соответствующее извещение для печати.

19 июля 1918 г. газеты "Известия" и "Правда" опубликовали сообщение: "Президиум Центрального Исполнительного Комитета, обсудив все обстоятельства, заставившие Уральский областной Совет принять решение о расстреле Р.Н., постановил: Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет в лице своего Президиума признает решение Уральского областного Совета правильным".

В этот же день на заседании Правительства РСФСР - Совета Народных Комиссаров Председатель Президиума ВЦИК С. сделал "внеочередное заявление о казни бывшего царя Р.Н. по приговору Екатеринбургского Совдепа и о состоявшемся утверждении этого приговора Президиумом ВЦИК". Совет Народных Комиссаров данное заявление "принял к сведению".

Исследованное Президиумом Верховного Суда Российской Федерации законодательство свидетельствует о том, что в июле 1918 года Президиум ВЦИК осуществлял судебные функции и, как следует из заявления С. на заседании Правительства РСФСР, именно Президиум ВЦИК утвердил "приговор Екатеринбургского Совдепа" - органа государственной власти.

В частности, 11 июня 1918 г. ВЦИК принял Декрет "Об учреждении Кассационного Отдела при Всероссийском Центральном Исполнительном Комитете Советов и порядке кассации приговоров революционных трибуналов". В соответствии с пунктом 8 этого Декрета в случае, "если приговор кассируется ввиду явного несоответствия наказания с деянием осужденного или осуждения явно невиновного, Кассационный Отдел входит с представлением в Президиум ВЦИК, от которого зависит соответственно изменить наказание или прекратить дело без направления его для вторичного рассмотрения".

Таким образом, правильность решения о расстреле Р.Н. была подтверждена высшим органом государственной власти РСФСР, наделенным судебными функциями.

Председатель Всероссийского ЦИК кто был (от рождения звался Ешуа-Соломон Мовшевич )
Я́ков Миха́йлович Свердло́в.
ильич , как всегда не приделах принял к сведенью

теперь вам предъявлено решение суда и будьте любезны будте добры удалить свои пасквили
тут есть тонкость у вас анальная боль от предъявленных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, которые вам причиняют страшную анальную боль.
:Good2::Good::Good2:

Приказ о расстреле в студию

Вы опять отмазы лепите
Подтвердили постфактум

И вы сами писали цитату о отказе в санкции на расстрел
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
b6d69183b545b5ec68365469635f984a.jpg
Убийство Александра II не осталось безнаказанным. "Народную волю" разгромили. Участников и соучастников убийства пересажали и перевешали. Убийство Павла I рассматривалось обществом, скорее не как убийство, а как устранение плохого руководителя страны. А убийство Романовых - это массовое убийство обычных людей совершённое группой лиц по предварительному сговору с особой жестокостью.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
вы сами писали цитату о отказе в санкции на расстрел
совершенно верно писал не отказываюсь , так же писал что нет таких прямых документов , но вот тут перечитывая дошло что в постановление ВС.
приговор Екатеринбургского Совдепа нету его и следов никаких нет , может у вас есть.
теперь по порядку
во1.
читайте спокойно , вдумчиво
во2
Исследованное Президиумом Верховного Суда Российской Федерации законодательство свидетельствует о том, что в июле 1918 года Президиум ВЦИК осуществлял судебные функции
во3
Президиум ВЦИК утвердил "приговор Екатеринбургского Совдепа"
все круг замкнулся Президиум ВЦИК читай лично свердлов подписал приговор о расстреле Романовых.
кроме понтов типа
Приказ о расстреле в студию

у вас что нибудь есть ????????
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
опять отмазы лепите
Подтвердили постфактум

Постановление Президиума Верховного Суда РФ - это так отмаз а тогда что для вас не отмаз.
про постфактум - ну дык спецом для Bumerangonix, :Good:
как говорится - лучше поздно чем никогда.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.989
Адрес
Москва
Убийство Павла I рассматривалось обществом, скорее не как убийство, а как устранение плохого руководителя страны. А убийство Романовых - это массовое убийство обычных людей совершённое группой лиц по предварительному сговору с особой жестокостью.
Возникает дилемма крестика и трусиков. У Павла - некое "общество" (которое вроде как по умолчанию некое "право имеет"), у Николая - некая "группа лиц" (хотя должно быть "уполномоченные лица в соответсвии с документом, выданным официальным органом власти"). Да и "особой жестокости" не было. Особенно в свете того времени.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
У Павла - некое "общество" (которое вроде как по умолчанию некое "право имеет"), у Николая - некая "группа лиц" (хотя должно быть "уполномоченные лица в соответсвии с документом, выданным официальным органом власти").
У Павла полный консенсус в обществе. Его убийцы не стали руководителями государства, и не заняли хлебных должностей. У Николая мятежники(с полным отсутствием легитимности для вынесения какого-либо судебного решения) убили человека, который уже не был руководителем страны. Причём убили жесточайшим образом, вместе со всей семьёй, включая малолетних детей.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Кстати, среди комми-дрочеров появилась новая методичка. Оказывается, Николая убивали эсеры, а не большевики! Юровский наверное этому бы сильно удивился.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.989
Адрес
Москва
Причём убили жесточайшим образом, вместе со всей семьёй, включая малолетних детей.
По тем временам даже порка шомполами (человек умирал в течении от нескольких часов от болевого шока до нескольких дней от гангрены) и "рубка в капусту" (человека подвешивали разнообразными способами и рубили мелкими кусочками в течение нескольких часов) не считались "жесточайшим образом" ввиду обыденности. Ибо сплошь и рядои практиковались намного более замысловатые способы. Что характерно - без скидок на пол и возраст. С этой точки зрения внезапный расстрел с мгновенным добитием - это почти акт гуманизма.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
По тем временам даже порка шомполами (человек умирал в течении от нескольких часов от болевого шока до нескольких дней от гангрены) и "рубка в капусту" (человека подвешивали разнообразными способами и рубили мелкими кусочками в течение нескольких часов) не считались "жесточайшим образом" ввиду обыденности.
Во1, считалось. Во2, убийство детей, тоже считалось.
Кстати, "малолетних детей" там не было. Алексею было 14, Марии 16. Остальные старше.
Это же в корне меняет дело!(Нет)
Вопрос в доп.обязанностях так сказать
Да, при коммунизме их хватало.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.459
Адрес
Липецк
Во1, считалось. Во2, убийство детей, тоже считалось.
Ночью, спустя недельку после похорон погибших, директор и новый сособственник объекта был разбужен пинком по роже. Жена, сын и дочь уже сидели связанные с кляпами во ртах.
Неизвестные лица, подубасив для лучшего понимания новых процессов директора, объяснили ему, что так нельзя. Что с людями надо по-людски, а не собаками травить. И что среди погибших был папа одного из визитеров.
И для восстановления статус-кво, забили монтировками и арматуринами насмерть жену директора. Вот так, по-простому. На глазах двоих детей.
Совершив акт возмездия, поинтересовались, стоит ли такое же устроить с детьми. Нет? Ну тогда объект меняет владельца.
Впоследствии выяснилось, что аналогичные процессы происходили в доме второго сособственника, только там за все «ответила» старшая дочка лет 17, которую сначала на глазах семьи изнасиловали, а потом умертвили, засунув во влагалище ствол обреза и бахнув холостым патроном.
https://pikabu.ru/story/antireyder321_karma_neodushevlennyikh_obektov_6015752
Перед побегом лицо вроде как предприняло мер, чтобы обезопасить семью, но, как впоследствии оказалось, меры были предприняты недостаточные и близкие беглеца были обнаружены в доме у бабушки, в деревне, в километрах десяти от города.
Где неустановленной группой лиц были подвергнуты пыткам, с целью установления места нахождения лица и денег. Но, судя по всему, допрос с пытками реультатов не дал и все пытуемые были сожжены заживо вместе с домом.
https://pikabu.ru/story/antireyder322_karma_neodushevlennyikh_obektov_okonchanie_6016713

Расстрел - это очень милосердно по сути.
Да и руководителем последний царь был объективно хреновым, не лучше Павла.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Причём убили жесточайшим образом, вместе со всей семьёй, включая малолетних детей.
Почему во множественном числе? В тех реалиях детём можно считать только наследник, но как возможного будущего претендента на трон его как раз было нецелесообразно оставлять в живых. Девки были уже на выданье.
 

Ярополк

Заблокирован
Сообщения
1.568
Адрес
Санкт-Петербург
А убийство Романовых - это массовое убийство обычных людей совершённое группой лиц по предварительному сговору с особой жестокостью.

"Обычных людей"?

Причём убили жесточайшим образом, вместе со всей семьёй, включая малолетних детей.

Удивительно. Во время революции вырезали монархическую династию. Никогда такого не было.

Кстати. А куда Рюриковичи подевались?
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Кстати. А куда Рюриковичи подевались?
Об этом же писали... Многие были отправлены на далекие (тогда) рубежи нести службу государеву. Всвязи с тяготами службы и жизни беднели, нищали, упрощались.... Лет через двести случались казусы: собираются власти пороть какого крестьянина, а у него грамота, что он некий Рюрикович или Гедиминович... Вы на что-то намекаете?
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
совершенно верно писал не отказываюсь , так же писал что нет таких прямых документов , но вот тут перечитывая дошло что в постановление ВС.
приговор Екатеринбургского Совдепа нету его и следов никаких нет , может у вас есть.
теперь по порядку
во1.

во2

во3

все круг замкнулся Президиум ВЦИК читай лично свердлов подписал приговор о расстреле Романовых.
кроме понтов типа


у вас что нибудь есть ????????
1 - прочитал
2 - и что ? где приказ ?
3 - постфактум, когда ничего не исправить, а потерять сторонников реально! это фигня притом в жизни встречается повсеместно ))

это у вас нет кроме домыслов и додумок - ну хоть уже признали что "так же писал что нет таких прямых документов " - слодовательно УДАЛЯЙТЕ КАРТИНКУ!
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Постановление Президиума Верховного Суда РФ - это так отмаз а тогда что для вас не отмаз.
про постфактум - ну дык спецом для Bumerangonix, :Good:
как говорится - лучше поздно чем никогда.
ну так спецом для вас - ПРИКАЗ ЕСТЬ ВЦИКА ? нет ? - всё остальнгое отмазы

а вообще как говориться когда уже не исправить выбирается меньшее зло - видимое в данный момент
если вы слабы видеть последствия тех или иных действий - это ваши проблемы
притом желательно видеть это без такой прекрасной вещи как послезнание
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Убийство Александра II не осталось безнаказанным. "Народную волю" разгромили. Участников и соучастников убийства пересажали и перевешали. Убийство Павла I рассматривалось обществом, скорее не как убийство, а как устранение плохого руководителя страны. А убийство Романовых - это массовое убийство обычных людей совершённое группой лиц по предварительному сговору с особой жестокостью.
отмазы такие отмазы
ах павла первого как плохого руководителя
травление жён с детьми Ивана Грозного теми же романовыми это наверно оппозиция злой власти

а вотустранение плохого руководителя Романова с семейством - это ужас ужас

это наверно как с кровавой Мэри
убей 1000 людей высшего обчества - и ты кровавый
убей миллионы плебса и ты Великий, Великолепный, Солнце
 
Сверху