Николай II: святой царь или гробовщик России?

[Ламер]

Согласен. Но пожалуйста докажите им

Почти каждое его публичное действие было направлено против общественности или убеждало эту общественность в абсолютной беспомощности и вредоносности своего правления. Например его борьба против Думы. Или Распутин. (и много еще всего).

 

[Lavrenty]

Почти каждое его публичное действие было направлено против общественности или убеждало эту общественность в абсолютной беспомощности и вредоносности своего правления.

Общественность - это понятие растяжимое. Милюкова и Гучкова следовало за одну десятую того, что они говорили и делали, пожизненно запереть в Шлиссельбурге. Но царь на это не пошел. И это "убедило" общественность в беспомощности государственной власти. Ворью из ЦВПК было место в тюрьме или на фронте в дис.батах, а оно срывало овации в Госдуме. Так что "общественность" Российской империи вполне заслужила то, что с ней сделали большевики. Они сами вырыли себе яму, подкапываясь под государственное устройство России. Царь не боролся с думой, потому что если бы боролся, как того требовал его долг монарха - это сборище горлопанов сидело бы по тюрьмам. Он до последнего пытался с ней сотрудничать, до конца не понимая того факта, что с этим институтом сотрудничать невозможно. Думская трибуна революционизировала Россию, а потом поднятая ею многомиллионная темная масса смела ее саму.

 

[Ламер]

это сборище горлопанов сидело бы по тюрьмам.

Насколько я знаю, там было много академиков и других уважаемых людей. Их тоже надо было в тюрьму? Дума предлагала окончательно решить земельный вопрос и многие другие проблемы. А царь им перекрывал кислород. В результате царь сам подготовил свое свержение. Потому что это придало силу радикальным группировкам. Многие здравые проекты Думы были загублены. В администрации царя были некомпетентные люди, которые не решили ни одной проблемы, а только их усугубили (Столыпин)

 

[Lavrenty]

Насколько я знаю, там было много академиков и других уважаемых людей. Их тоже надо было в тюрьму?

К сожалению, их в первую очередь. Никакой Ленин не нанес нашей стране вреда большего, чем приват-доцент Милюков.

предлагала окончательно решить земельный вопрос и многие другие проблемы. А царь им перекрывал кислород.

"Окончательно" и быстро его решить было технически невозможно. Только в рамках гражданской войны. Главное управление Земледелия и землеустройства во главе с Кривошеиным его вполне успешно решало до 1914 г. Дума тут ни при чем была. Они могли болтать и заниматься критиканством сколько их душе угодно, но к плодотворной и созидательной деятельности они были органически неспособны. Все делалось руками правительственной бюрократии.

В результате царь сам подготовил свое свержение. Потому что это придало силу радикальным группировкам.

"Кадеты" и "октябристы" и были теми радикальными группировками, которые требовалось придушить также как террористов-эсеров.

Многие здравые проекты Думы были загублены.

Например?!

В администрации царя были некомпетентные люди, которые не решили ни одной проблемы, а только их усугубили (Столыпин)

Петра Аркадьевича погубила наивная вера в то, что с Думой можно плодотворно сотрудничать. А с ней сотрудничать было нельзя, потому что ее долгосрочная политическая цель заключалась в ниспровержении существующего государственного строя. Нельзя сотрудничать с тем, кто планирует тебя убить.

 

[Врач]

Нет Он был дураком! Могу доказать!

Написанное вами свидетельствует не в пользу как раз ваших умственных способностей.

 

[Ламер]

К сожалению, их в первую очередь.

Т.е. вы хотите, что бы государством управляли тупые животные?

Дума тут ни при чем была. Они могли болтать и заниматься критиканством сколько их душе угодно, но к плодотворной и созидательной деятельности они были органически неспособны. Все делалось руками правительственной бюрократии.

Дума разработала проект под руководством Кутлера-Витте

"Кадеты" и "октябристы" и были теми радикальными группировками, которые требовалось придушить также как террористов-эсеров.

Это надо доказать.

потому что ее долгосрочная политическая цель заключалась в ниспровержении существующего государственного строя.

И это стало бы благом для всей страны, т.к. вместо обезьян пришли бы к власти умные люди.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Написанное вами свидетельствует не в пользу как раз ваших умственных способностей.

Вы так быстро капитулировали?

 

[студент]

И это стало бы благом для всей страны, т.к. вместо обезьян пришли бы к власти умные люди.

В Феврале эти самые умные люди пришли к власти. И не смогли абсолютно ничего! Если Вы думаете, что заградотряды и продразверстку ввели Ленин с Троцким - Вы так не думайте, эти понятия ввел душка-Керенский. Эти умные люди оказались очень способными разрушителями, но создать они ничего не смогли. В отличие от царских бюрократов, которые не всегда могли создавать, но неплохо умели сохранять. "Прогрессивная общественность" же не умела ни создавать, ни сохранять. И доказали это не только в период "Февраль - Октябрь", но и позже, когда в отдельных регионах страны после Октября власть попала в руки нескольких Комитетов Учредительного Собрания и подобных им организаций (т.е. составленных из представителей разогнанного Учредительного Собрания).

 

[Ламер]

В Феврале эти самые умные люди пришли к власти. И не смогли абсолютно ничего!

Это грубейшая ошибка. Умных людей ограничивали очень серьезные обстоятельства: экономические, политические(война, радикализм-терроризм), социальные(война, экон. кризис) Единственная "ошибка" заключалась в том, что они ждали Учредительного Собрания, т.е все проблемы хотели решить чисто демократическим путем. Но тогдашняя обстановка радикально отличалась от обстановки, в которой Царь-дурак (это комплимент) принял власть.

 

[студент]

студент писал(а):
В Феврале эти самые умные люди пришли к власти. И не смогли абсолютно ничего!

Это грубейшая ошибка.

Это констатация факта. Когда человек (или люди) берется за руль машины - он берет всю ответственность на себя. И если затем машина разбивается - совершенно безразлично, не умел ли данный человек совсем водить машины, или не был готов ею управлять в данных условиях.

 

[Врач]

Умных людей ограничивали очень серьезные обстоятельства:

Назовите же этих умных в вашем представлении людей. Очень хочеться ознакомиться со списком.

 

[Ламер]

Это констатация факта. Когда человек (или люди) берется за руль машины - он берет всю ответственность на себя.

Согласен.

И если затем машина разбивается

Необходимо уточнить: машина уже была разбита. Временное правительство ждало Учредительное Собрание, которое должно было построить новую, более сильную машину. Даже более сильную, чем Французская Консульская республика 1801-1804 гг., ИМХО!

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Назовите же этих умных в вашем представлении людей. Очень хочеться ознакомиться со списком.

Витте, Муромцев, можно Керенского упомянуть и др. кадеты и октябристы. Троцкого нужно было перетянуть на свою сторону.

 

[Protector]

Умных людей ограничивали очень серьезные обстоятельства

Типа до 17 года не было проблем. :-bad^
Очень серьезые обстоятельства были всегда, так что отмазка левая. :-bad^

 

[студент]

Необходимо уточнить: машина уже была разбита.

Еще нет. Армия была еще управляема ( ее развалил Приказ №1). Крестьяне земли еще не захватывали. Система центрального управления страной еще работала. Деньги метрами еще не измерялись. Полиция (а не народная милиция из студентов и гимназистов!) еще была на месте и занималась своим делом.

 

[Врач]

Армия была еще управляема ( ее развалил Приказ №1).

Вот, как раз один их умных людей, по классификации Ламера, этот приказ отдал.

 

[Ламер]

Еще нет. Армия была еще управляема ( ее развалил Приказ №1). Крестьяне земли еще не захватывали. Система центрального управления страной еще работала. Деньги метрами еще не измерялись. Полиция (а не народная милиция из студентов и гимназистов!) еще была на месте и занималась своим делом.

Это внешние признаки. В корне машина прогнила. Экономика разрушена, война проиграна, финансов нет. Марксизм тогда уже имел организацию, более того марксизм стал ближе к народу.

Типа до 17 года не было проблем. Нехорошо
Очень серьезые обстоятельства были всегда, так что отмазка левая. Нехорошо

Оцените ситуацию в стране в 1890х и 1917 года. А потом будете ворчать

 

[студент]

Это внешние признаки. В корне машина прогнила.

Разумеется, объективная реальность. Именно поэтому случился Февраль. Только ремонт (смену) можно осуществлять по-разному. "Умные люди" предпочли взрыв на полном ходу.

Экономика разрушена, война проиграна, финансов нет.

Война еще не проиграна. Согласен, что Проливы России уже никто отдавать не собирался. Но немцев на Украине скорее всего тоже не было бы. Если бы Россия продержалась в войне еще месяцев 9-10, она потеряла бы только Польшу и, возможно, Финляндию. И оставался шанс что-нибудь прирезать от Австро-Венгрии.
У России в 1917г был единственный шанс: продержаться в войне (т.е. не трогать армию) и немедленно проводить аграрную реформу, решать Земельный вопрос. Но "умные люди" занимались чем угодно, только не этим!

 

[Ламер]

Но "умные люди" занимались чем угодно, только не этим!

Умные люди ждали Учредительное Собрание. Это их единственная ошибка. Но умные люди, потому они и люди, что они хотя бы признавали эти проблемы, в отличие от царя (который этих проблем не то, что не решал, он их не понимал и не видел.)

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
А про войну: где можно почитать объективный анализ ситуации на Восточном фронте в 17 году?

 

[студент]

Умные люди ждали Учредительное Собрание. Это их единственная ошибка.

А из кого оно должно было состоять??? Из них же, или из выбранных ими же людей (что, по большому счету, одно и то же).

Это их единственная ошибка.

Не единственная! Одно вынесение Еврейского вопроса вперед Аграрного чего стоит...

 

[Lavrenty]

Т.е. вы хотите, что бы государством управляли тупые животные?

Я хочу чтобы государством управляли те, кто способен это делать, попутно его не уничтожив. Милюков, Гучков, Родзянко, Львов и Керенский угробили Российскую империю, открыв дорогу Ленину.

Дума разработала проект под руководством Кутлера-Витте

И сколько раз она пыталась его "проголосовать"?! И насколько у нее это получилось?! И почему вдруг решили, что думская оппозиция в аграрных вопросах разбирается лучше ведомства Кривошеина?!

Это надо доказать.

Это же очевидно. Интеллигенция не способна управлять государством. Органически. По факту своего существования. Она антигосударственна по самой природе своей.

это стало бы благом для всей страны, т.к. вместо обезьян пришли бы к власти умные люди.

Эти "умные люди" пришли к власти и спустя полгода от огромной империи остались одни обломки. Либеральная оппозиция угробила монархию, а вместе с ней и Россию, открыв дорого отморозкам во главе с большевиками.

Это грубейшая ошибка. Умных людей ограничивали очень серьезные обстоятельства: экономические, политические(война, радикализм-терроризм), социальные(война, экон. кризис) Единственная "ошибка" заключалась в том, что они ждали Учредительного Собрания, т.е все проблемы хотели решить чисто демократическим путем. Но тогдашняя обстановка радикально отличалась от обстановки, в которой Царь-дурак (это комплимент) принял власть.

Нет-Нет!!! Просто русская либеральная интеллигенция в очередной раз продемонстрировала миру свою полнейшую несостоятельность в качестве государственной силы. Она не поняла тогда и до сих пор не понимает природу государственной власти вообще и в России в особенности. Наивный князь Львов думал, что если уничтожить государственные инструменты принуждения (полицию, охранку, жандармерию), освобожденный народ двинется по пути к царству свободы и демократии. А освобожденный народ бросился грабить его же Львова имения. Они думали им мешал плохой царь, убери его и все наладится. Болваны!!! Они убрали царя и все рухнуло. Причем рухнуло настолько быстро, что многие даже не успели этого осознать. Государственный аппарат развалился, а армия, отказавшись воевать, отправилась по домам.

Это внешние признаки. В корне машина прогнила. Экономика разрушена, война проиграна, финансов нет. Марксизм тогда уже имел организацию, более того марксизм стал ближе к народу.

Даже эта насквозь прогнившая государственная система была несравненно лучше, чем то, что готово было предложить стране Временное правительство. Они не государственный порядок - они антипорядок. Агония огромной страны, которая не пережила такого эксперимента над собой.

 

[Ламер]

Не единственная! Одно вынесение Еврейского вопроса вперед Аграрного чего стоит...

Решение аграрного вопроса подразумевает изменение общества (полная реструктуризация), на что Временное правительство не решилось, потому и "Временное".

Из них же, или из выбранных ими же людей

К сожалению, это я не знаю.