Нью-резун: в катастрофе 41-го виноваты предатели - офицеры и генералы РККА!

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Лось написал(а):
Это, однако, не меняет того факта, что сами боевые действия длились около месяца и ни о каком накале боёв речи вообще не было. По сравнению с СССР во Франции у немцев были войсковые учения.

Немцы летом 1941 г. однозначно высказывались в том духе, что во Франции было тяжелее, и сила сопротивления была выше. Что неудивительно: французы были отмобилизованы.

Rand0m написал(а):
А английские экспедиционные корпуса подтянуть? Как никак подспорье.

Экспедиционный корпус был один. К концу мая он уже был благополучно разгромлен. На территории Франции, помимо него, оставались две британские дивизии, которые, естественно, не могли повлиять на обстановку, на фоне 140 немецких и 66 французских.

Rand0m написал(а):
А попросить союзничков дополнительные силы с островов перебросить, религия не позволила? Или просили не допросились и англичане благоразумно решили носа с острова не высовывать?

Нечего было перебрасывать. Дивизии Горта, после эвакуации, находились в небоеспособном состоянии. Черчилль говорил, что в июле метрополию защищала лишь одна боеготовая дивизия. Он, конечно, сгущал краски, но помочь Франции англичанам уже банально было нечем. В 1939-1940 гг. англичане выгрузили во Франции 12 дивизий, и за их спинами боеготовых резервов было не так много.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Rand0m написал(а):
almexc писал(а):

хреновая погода, зачастую не позволявшая решительно применять авиацию

Да да да, проходили мы это где то. И погода плохая, и гранаты нетой системы... Плохой танцор, хороший папа
У Конева в 45-м тоже вероятно гранаты были не той системы. Ибо в Верхне-Силеззской операции из-за погоды вместо запланированных почти 3000 вылетов было сделано менее половины, а в качестве объяснения низких темпов наступления в журнале боевых действий 6-го гв. механизированного корпуса отмечалось:
«Местность в районе действия средне-пересеченная, открытая. Почва суглинистая и местами супесок, весеннее время сделало почву рыхлой и топкой, в результате танки могли действовать только лишь по дорогам, что лишало корпус основного элемента в наступлении — маневра на поле боя»
Увы ( а может и слава Б-гу:good: ) , влияние климатических условий на БД никто ещё не отменял.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
almexc написал(а):
Врач писал(а):
Счет километров, которые немцы "проезжали" в день по линиям Брест-Минск и Сувалки-Минск, критерий не совсем объективный. Отчего-то забываем, что еще до первых чисел июля западнее Минска, в районах Белостока, Волковыска и Зельвы шли бои. Какое продвижение в километрах в день было у немцев в этом направлении?

Хохочу В таком случае счёт километров в "Багратионе" и в Висло-Одерской операции - тоже необъективный показатель???

Если при этом считать, что у немцев в период проведения этих операций, как и в случае РККА в Белоруссии в 1941 году, был только один "драп" то да.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Lavrenty написал(а):
Немцы летом 1941 г. однозначно высказывались в том духе, что во Франции было тяжелее, и сила сопротивления была выше.
Смотря где. На ЗФ может быть. А на ЮЗФ однозначно высказывались в обратном духе.
С немецкой педантичностью подсчета ежедневных потерь.
В отчете командира штурмовой группы на линии Молотова так вообще сказано про исключительную мотивированность бойцов. Вплоть до возобновления борьбы раненными со сквозными пушечными(!!!) ранениями.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Lavrenty написал(а):
Немцы летом 1941 г. однозначно высказывались в том духе, что во Франции было тяжелее, и сила сопротивления была выше.

Так уж и все и вот так вот однозначно.
А вот генерал Отт о боях под Гродно в 41 году он писал: "упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам... " В Польше и на западе мы могли позволить себе известные вольности ...., теперь это уже не допустимо."
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Врач написал(а):
"упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам... " В Польше и на западе мы могли позволить себе известные вольности ...., теперь это уже не допустимо."

В Гродно у немцев особых проблем с прорывом советской обороны вообще не было. Корпус фон Матерны раскатал Кузнецова в считанные часы, используя артиллерию большой мощности. Но не суть! Похожие фразы встречались и у Клейста, и после контрудара под Сольцами. Кстати, вот контекст той знаменитой фразы из дневника Гальдера за 29 июня. Не все там для советской стороны было радужно:

Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян. Моральное состояние наших войск всюду оценивается как очень хорошее, даже там, где им пришлось вести тяжелые бои. Лошади крайне изнурены.
Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо.
Воздействие авиации противника на наши войска, видимо, очень слабое.

А так практически во всех немецких донесения проходила мысль, что потере вермахта в России не выше, чем на западе. До некоторой степени, для Красной Армии, это даже комплимент.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
из дневника Гальдера за 29 июня. Не все там для советской стороны было радужно
а если почитать дальше то будет совсем плохо гальдер напишет что война выйграна.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Врач написал(а):
Если при этом считать, что у немцев в период проведения этих операций, как и в случае РККА в Белоруссии в 1941 году, был только один "драп" то да.
:p Это 5 баллов!
Вы не подскажите тогда, почему одним из главных критериев результативности военной операции является расстояние пройденное частями в её результате?
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
almexc написал(а):
Врач писал(а):
Если при этом считать, что у немцев в период проведения этих операций, как и в случае РККА в Белоруссии в 1941 году, был только один "драп" то да.

Нереально смешно Это 5 баллов!
Вы не подскажите тогда, почему одним из главных критериев результативности военной операции является расстояние пройденное частями в её результате?

Вот в чемпионате по туризму критерием результативности действительно является пройденное расстояние. А что касается боевых действий, то пройденное частями расстояние никакой ни критерий, а уж тем более и не "главный".
Конно-механизированная группа Болдина, к примеру, сделала не одну сотню километров по Западной Белоруссии, сначала к южным окраинам Гродно, потом на Слоним и к сожалению, не добилась желаемого результата. Наполеон вот дошел до Москвы и что?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Врач написал(а):
Вот в чемпионате по туризму критерием результативности действительно является пройденное расстояние.

Смотря, в каком направлении пройденное! Болдин и Хацкилевич «наступали» в основном с запада на восток…
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Lavrenty написал(а):
Врач писал(а):
Вот в чемпионате по туризму критерием результативности действительно является пройденное расстояние.

Смотря, в каком направлении пройденное! Болдин и Хацкилевич «наступали» в основном с запада на восток…

А вот насчет направления - это уже называется спортивным ориентированием.
Потом, отчего же вот так вот презрительно "наступали"? Да, наступали. К сожалению, при минимуме пехотной и артиллерийской поддержки и вообще без авиационной. Одна из задач стоявшая перед ними - освобождение Гродно и двигались, выполняя задачу, в северо-восточном направлении, в сторону Гродно.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Врач написал(а):
Одна из задач стоявшая перед ними - освобождение Гродно и двигались, выполняя задачу, в северо-восточном направлении, в сторону Гродно.

На Гродно их не ориентировали. Предел мечтаний: остановить немцев из 8 корпуса на фронте Неман - Новый Двор. Кузнецов самолично приказал 3-й армии оставить Гродно, хотя ресурсы для обороны еще не были исчерпаны. В суматохе первых дней войны такое не было редкостью. Поворот Хацкилевича на Гродно сегодня справедливо считается крупнейшей ошибкой советского командования, предопределившей катастрофический исход приграничного сражения в Белоруссии.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Lavrenty написал(а):
Врач писал(а):
Одна из задач стоявшая перед ними - освобождение Гродно и двигались, выполняя задачу, в северо-восточном направлении, в сторону Гродно.

На Гродно их не ориентировали.

Да вот в том то и дело, что именно на Гродно. Я думаю, что Павлову все-таки виднее куда был ориентировал Болдин. Так вот, он утверждал что группа Болдина была ориентирована именно на Гродно:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... ew&id=2046
...Но 10-я армия после того, как мною было указано Болдину произвести удар мехкорпусом в направлении на Брянск с задачей разгрома мехчастей противника в этом районе и по выполнении задачи отойти в мой резерв на Волковыск, и получив директиву ставки, нанести удар в северном направлении конно-механизированной группой с задачей восстановить положение в районе Гродно. Поставив новую задачу конно-механизированной группе 10-й армии для выполнения ее мною был назначен генерал-лейтенант Болдин, который своевременно и прибыл на место...

Lavrenty написал(а):
Поворот Хацкилевича на Гродно сегодня справедливо считается крупнейшей ошибкой советского командования, предопределившей катастрофический исход приграничного сражения в Белоруссии.

А вот с этим согласен. К сожалению, поворот группы Болдина на Слоним, начавшийся 26.06., для противодействия Гудериану, был к тому времени уже поздним.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Врач написал(а):
Да вот в том то и дело, что именно на Гродно. Я думаю, что Павлову все-таки виднее куда был ориентировал Болдин. Так вот, он утверждал что группа Болдина была ориентирована именно на Гродно

Болдина сняли с Нарева и бросили на север в общем направлении на Гродно. Я не помню, чтобы ему ставилась конкретная задача отбить город. Судя по тому положению, которое к вечеру 23 июня сложилось в полосе 3-й армии Кузнецова, Павлов понимал, что это невозможно. Фон Матерна за день 23 июня постепенно «отжал» Кузнецова и Мостовенко на два десятка километров от города. Кроме того, Павлов полагал наличие у немцев в этом районе нескольких танковых дивизий (которых там, на самом деле, не было), оттого просто не мог ставить Болдину и Хацкилевичу очень широкую задачу.

Врач написал(а):
...Но 10-я армия после того, как мною было указано Болдину произвести удар мехкорпусом в направлении на Брянск с задачей разгрома мехчастей противника в этом районе и по выполнении задачи отойти в мой резерв на Волковыск, и получив директиву ставки, нанести удар в северном направлении конно-механизированной группой с задачей восстановить положение в районе Гродно. Поставив новую задачу конно-механизированной группе 10-й армии для выполнения ее мною был назначен генерал-лейтенант Болдин, который своевременно и прибыл на место...

Но вот беда: и под Браньском немецких танковых частей не было. Одна пехота. Все выпады в пустоту. На роковое для нас брестское направление внимание обратили лишь тогда, когда даже на отступление времени не осталось.
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
Предатели офицеры и генералы виноваты несомненно
Однако не это главная причина
Главная причина - власть в СССР была марионеточной не защищавшей интересы
Русского и других славянских народов
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
ст лейтенант написал(а):
Главная причина - власть в СССР была марионеточной не защищавшей интересы

Русского и других славянских народов
А чьи же интересы защищала Советская власть?
Просветите,пожалуста!
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
БЧ-5 написал(а):
ст лейтенант писал(а):
Главная причина - власть в СССР была марионеточной не защищавшей интересы

Русского и других славянских народов

А чьи же интересы защищала Советская власть?
Просветите,пожалуста!
Не-русских и не-славянских, вам же ясно сказали. :-D
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
БЧ-5 написал(а):
ст лейтенант писал(а):
Главная причина - власть в СССР была марионеточной не защищавшей интересы

Русского и других славянских народов

А чьи же интересы защищала Советская власть?
Просветите,пожалуста!
Не-русских и не-славянских, вам же ясно сказали. :-D
Понятие "неруссике" и "неславянские" слишком широкие, под этим понятием можно понимать вес мир кроме русских и славян.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Setrac написал(а):
Понятие "неруссике" и "неславянские" слишком широкие, под этим понятием можно понимать вес мир кроме русских и славян.
Видимо, так и следует, исходя из заявления... :Shok:
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Е.Енин: То есть Вторая Мировая Война была организована вот этими банкирами для того, чтобы в европейских странах, ну желательно и в России, учредить вот такие же ЦБ, которые бы выпускали валюту бесконтрольно, то есть без контроля государства. Контролировались бы они вот этими банкирами.
Н.Стариков: В некотором смысле – да. Они привели к власти в Германии Адольфа Гитлера для того, чтобы он напал на Россию, и началась крупномасштабная война.
Е.Енин: Вот смотрят на Вас люди, и думают: вот еще один с Теорией Заговора.
Н.Стариков: К Теории Заговора это не имеет никакого отношения. Вы знаете, есть астрономы и есть астрологи. И это совершенно разные люди. Хотя у них в общем «астро», вот такая приставочка, есть в названии. Достаточно взять мои книги – там под каждым утверждением есть совершенно четкие ссылки на документы, которые можно проверить. Поэтому к конспирологии, вот сразу хочу сказать, никакого отношения не имею, никакого!
Е.Енин: Ну тогда возникает вопрос – кто эти люди? Ну кроме того, что Вы обозначили их как банкиров.
Н.Стариков: Знаете, если мы возьмем список ФОРБС, мы увидим людей, богатых людей, богатейших. Которые деньги – за-ра-бо-та-ли. А эти люди – которые деньги ри-су-ют. Поэтому они не входят ни в какие списки ФОРБС, просто потому, что они стоят НАД этим миром. Они не входят в этот финансовый мир, потому что они его формируют.
Е.Енин: Вот это та самая закулиса мировая, которая, по Вашему, опять же, управляет миром, ну по мере возможности..
Н.Стариков: Давайте ее назовем «финансовой закулисой». Есть факты, реальные факты. Существует Федеральная Резервная Система. Это – не государственная организация, а частная лавочка. Существует Банк Англии. Это на сегодняшний момент вновь. Он был в один момент национализирован, сейчас опять это – частная лавочка. У этих фирм есть акционеры. Эти акционеры являются владельцами компаний, которые выпускают деньги.
Е.Енин: У любой организации должна быть какая-то цель. Цель стать богатыми, выпустить бесконтрольно огромное количество денег, а потом, как в мультиках показывают там – дико хохоча, посыпать себя золотыми кругляшками?
Н.Стариков: Нет, ну конечно же, нет. Богатство здесь – всего лишь средство, а не цель.. Богатство, получение возможности бесконтрольной эмиссии – это цель для доминирования, для захвата власти в планетарном масштабе.
Е.Енин: Ну вот это психологически недостоверно. Потому что, что значит – власть в планетарном масштабе? И что? Власть – это цель?
Н.Стариков: Для чего нужна эта власть? Эта власть, естественно, они сами себя, я думаю, убедили и убеждают свое окружение, нужна исключительно в каких-то гуманиарных вещах. Посмотрите – что случилось после крушения Римской Империи? Человечество впало в варварство там почти на тысячу лет. Мыться перестали даже! Вот кто-то должен заниматься человечеством, кто-то должен это неразумное стадо как-то окармлять, как-то вести его в счастливое будущее. Для того чтоб человечество контрольно размножалось, бесконтрольно не поглощало ресурсы, и в итоге не уничтожило само себя. Я уверен, что вот эти демиурги – они себе какие-то вот такие космические цели ставят.
http://nstarikov.ru/blog/8264#more-8264

:)
 
Сверху