Нью-резун: в катастрофе 41-го виноваты предатели - офицеры и генералы РККА!

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
дончанин написал(а):
Знали и немцы о територии и готовились к соответствующей войне,
Одно дело -знать, другое -учитывать. Наполеон ноже знал. Ну, взял он Москву...А толку? Кстати, если бы немцы взяли Москву, тоже мало бы что изменилось в исходе ВОВ. К тому же немцы явно недооценили эвакуационные возможности промышленности СССР. И степень самоотверженности.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Barbudos написал(а):
Одно дело -знать, другое -учитывать. Наполеон ноже знал. Ну, взял он Москву...А толку? Кстати, если бы немцы взяли Москву, тоже мало бы что изменилось в исходе ВОВ. К тому же немцы явно недооценили эвакуационные возможности промышленности СССР. И степень самоотверженности.
Так это проблемы не территории а немцев, к войне готовится надо было
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
дончанин написал(а):
Знали и немцы о територии и готовились к соответствующей войне, так что все таки какие то другие факторы помогли
Немцы по плану "Барбаросса" хотели окружить и уничтожить все войска до линии реки Днепр на всё про всё 2 месяца если мне память не изменяет. Но наше отступление или точнее сказать драп марш первых месяцев войны плюс эвакуация заводов не дал такого сделать (окружить и разгромить все боеспособные части РККА) и война стала затяжной, потому что СССР не потерял то чего не давало бы ему возможности вести дальше войну(промышленность, мобилизационные резервы и главное он не потерял дух к сопротивлению, народ не был сломан неудачами первых месяцев войны и не опустил руки) . Плюс ко всему гитлеру не удалось убедить Японию начать войну против СССР, что позволило последнему перебросить войска с Дальнего Востока на западный фронт.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
zdobin написал(а):
Но наше отступление или точнее сказать драп марш первых месяцев войны плюс эвакуация заводов не дал такого сделать (окружить и разгромить все боеспособные части РККА) и война стала затяжной, потому что СССР не потерял то чего не давало бы ему возможности вести дальше войну(промышленность, мобилизационные резервы и главное он не потерял дух к сопротивлению, народ не был сломан неудачами первых месяцев войны и не опустил руки) .
Не такой уж и драп, та же Ельня, Смоленск, Киев, Одесса, да и територия тут не причем, все таки армия и народ
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Barbudos написал(а):
А какие тут нужны доказательства? Благодаря территории, была возможность эвакуировать промышленность далеко на Восток, а немцы "Урал-бомбер" так и не сделали. А за Уралом? Еще куча промышленных центров! Все это - фактор огромной территории.
Этот фактор был безусловно,но заявлять об этом,как о главном факторе,ИМХО перебор.
Будь территория меньше,была бы другая война и для Гитлера и для нас,впрочем с тем же конечным результатом.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

Слава богу ,что про" генерала Мороза" гр.Кысиль не упомянул,как решающую причину поражения Гитлера. :-D
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
дончанин написал(а):
Ельня, Смоленск, Киев, Одесса
Но вот же, практически все до линии Днепра. И это только отдельные сражения за отдельно взятые города и участки фронта, а остальные?


Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:

дончанин написал(а):
Не такой уж и драп
Ну а как назвать отступление за 2 недели на 500-600 км. Это была паника и отсутствие нормального командование частями, все были в растерянности. Представители Ставки выезжали в штабы фронтов что бы хоть как то разобраться в обстановке на фронте.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
дончанин написал(а):
Не такой уж и драп, та же Ельня, Смоленск, Киев, Одесса,
Это скорее, отдельные очаги обороны. А в остальном, скорее драп. Немцы подошли к Минску 25.06. Т.е. 250-300 км проехали за 3 (!) дня. 100 км в день! А 28.06 уже оккупировали город полностью. К Киеву подошли через 14 дней (550 км) -40 км в день. Это при том, что норма дневного марша пехоты Вермахта была 21 км. (РККА -22 км). До Смоленска -550 км за 18 дней -30 км/день. 400км до Пскова "преодолевая упорное сопротивление" или как еще пишут, "с боями"" :-D с темпом 35 км/день.
В данных примерах -откровенный драп. :-(
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Это не драп, это стратегическое отступление не отмобилизованной армии с целью её сохранить. Не отступай РККА, вермахт в силу большей концентрации сил раскатал бы её по частям полностью. а там таким же маршем и в Москву.
Везде есть свои плюсы :OK-)
 

Rand0m

Активный участник
БЧ-5 написал(а):
Этот фактор был безусловно,но заявлять об этом,как о главном факторе,ИМХО перебор.
Будь территория меньше,была бы другая война и для Гитлера и для нас,впрочем с тем же конечным результатом.
Кроме того у этого фактора была и отрицательная сторона, из за территории войска с ДВ перебрасывались достаточно долго, была б территория небольшой по оперативней бы получилось.
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
zdobin написал(а):
Воспоминания ветеранов я за бред не считаю, скорее современные произведения для меня имеют гораздо меньшую степень достоверности чем такие вот размышления-воспоминания ибо это вспоминает человек-очевидец прошедший через ад войны, а это много значит для меня.
Уважаемый, у меня не неуважение к ветеранам, а вопросы к потоку сознания в стиле акын.
Рассмотрим один момент (остальные моменты по данному шаблону):

zdobin написал(а):
Сталину нельзя простить оплошности начала военных действий, либо его усыпили, либо немцы сумели немцы его переубедить. Поэтому он был в растерянности, естественно, он почувствовал, что совершил огромную стратегическую ошибку.
Это пишет ветеран.
А вот, что говорит Сталин:
Иосиф Сталин
Сочинения в 16 томах
Том 16
ВЫСТУПЛЕНИЯ НА РАСШИРЕННОМ ЗАСЕДАНИИ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б)

(конец мая 1941 года)

Сталин. Обстановка обостряется с каждым днем, и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии. В это, конечно, трудно поверить, так как Германия ни в экономическом, ни в военном отношении сегодня к войне с Советским Союзом не готова. Однако от таких авантюристов, как гитлеровская клика, всего можно ожидать, тем более, что нам известно, что нападение фашистской Германии на Советский Союз готовится при прямой поддержке монополистов США и Англии. Англо-американская агентура делает в Германии все, чтобы как можно скорее бросить Германию на Советский Союз. Англо-американские империалисты рассматривают фашистскую Германию как ударную силу в борьбе против Советского Союза и демократического движения во всем мире. В этом мы убедились, еще когда анализировали политику англо-французских правящих кругов, направленную на срыв предложений о разоружении, внесенных Советским правительством в Лигу Наций, на отказ прекратить подлую провокационную политику так называемого "невмешательства", возродившую германскую агрессию. Достаточно вспомнить, что накануне заключения нами договора с Германией о ненападении бывший британский премьер Чемберлен, со свойственным правящим кругам Англии лицемерием, делал все от него зависящее, чтобы подставить нашу страну под удар фашистской Германии.
http://www.hrono.ru/libris/stalin/15-9.html
И к стати воспоминания бывают разные:
- А. Шумилин "Ванька ротный"
- В. Некрасов "В окопах Сталинграда"
Потоком сознания могут страдать и очень заслуженные, но это не повод, считать их высказывания за "истину последней инстанции". К примеру заявление Калашникова "одна винтовка на троих".
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
kolian2, я когда вставлял цитату из сайта то имел ввиду не ту часть где про Сталина, а ту которую выделил курсивом, про "врагов народа". Абзац же вставил полностью что бы не вырвать нужное из контекста.
Еще раз повторю.
Вот что мне стало ясно, к примеру, по Ленинграду. Как я позже узнал, в Ленинградский университет приходил представитель госбезопасности и говорил: "Вот, у вас есть 120 врагов народа. Представить списки врагов народа, но учтите, что они должны быть крепкими физически!" Что это такое? Это подбор для ГУЛАГа, конечно, тех людей, которые не говорили хорошо про Советскую власть, но им нужны были крепкие физически. Через некоторое время, месяца через полтора, снова приходит представитель госбезопасности: "А у вас осталось еще 45 врагов народа. Но тоже нужно, чтобы они были физически крепкими"
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
kolian2 написал(а):
не насторожила?
Нет. Потому что и со мной так бывало, что то произошло со мной, а я потом только узнавал как и почему и кто в этом виноват что так произошло.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

kolian2 написал(а):
ни ссылок на материалы дела, ни чего, только слова.
А ссылок и не должно быть так как это было интервью\рассказ, и если бы Вы читали материалы(воспоминания) то заметили бы что ни в одном нет никаких ссылок на какие то дела, материалы. А право верить или нет сказанному есть у каждого.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Zed_7 написал(а):
Это не драп, это стратегическое отступление не отмобилизованной армии с целью её сохранить.
Стратегическое отступление выполняется согласно приказу Верховного. Без приказа - это бегство. Приказ Сталина отступать до Минска, Киева, Пскова и пр. был? Или командующие армий, корпусов, дивизий самовольно его выдавали? Вы ТАКОЕ можете себе представить? :Shok:
Я-нет.
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
zdobin написал(а):
А ссылок и не должно быть так как это было интервью\рассказ, и если бы Вы читали материалы(воспоминания) то заметили бы что ни в одном нет никаких ссылок на какие то дела, материалы.
Это говорит ровно об одном, что за "базар" ни кто не отвечает.
zdobin написал(а):
А право верить или нет сказанному есть у каждого.
По поводу веры это в церковь.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
zdobin написал(а):
Вот что мне стало ясно, к примеру, по Ленинграду.
А чего тут такого? Сплошь и рядом имело место. Что, кто-нибудь сомневается? А процентовки по районным УНКВД, сколько в следующем месяце надо посадить? Обычное дело.
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
Мнение майора Петрова:
«Штабы корпусов, армий, фронтов необычайно раздуты и три четверти людей болтаются, не находят себе работы». «В армиях комиссары и командиры всех степеней угрожают расстрелом при малейшем осложнении кому нужно и кому не нужно, не только одиночкам, но и группам, - пример вреднейшей политработы. Лучше расстрелять одного в назидание другим, чем грозить этим всем».
«Слабая маневренность. У нас огромное количество автотранспорта загружено чем нужно и чем не нужно, но переброска дивизии - целая проблема, и дивизии большей частью идут походным порядком. Красноармейцы смертельно устают, спят прямо под артиллерийским огнем. В бои вводятся прямо после маршей, не успев передохнуть. К тому же бойцы перегружены носильными вещами».
«Бойцы не любят закапываться в полный профиль… К тому же копают одиночные укрытия. Боец не чувствует плеча соседа и боится. Выглянув, не видит никого, уходит, думая, что другие ушли и увлекает других».
«Противник ведет наступление, как правило, по хорошим дорогам, действуя при этом очень маневренно. Этой тактике у нас пока ничего не противопоставлено, и действия наших войск продолжаются по-старому, с равномерным насыщением всех рубежей».
«Мы производим огромные оборонительные работы… Возведены огромные оборонительные сооружения. Все города и весь путь на восток опоясаны огромными противотанковыми рвами, волчьими ямами, надолбами, завалами, но части противника действовали по дорогам. Дороги не перекапывались, чтобы дать возможность двигаться нашим войскам. При отходе наших войск дороги, как правило, не минировались, не взрывались, и противник проходил беспрепятственно».
Еще майор Петров отмечает недостатки во взаимодействии между родами войск, в частности, пехотой и авиацией, неразвитую систему радиосвязи. Обращает внимание на то, что допросы пленных проводятся без участия общевойсковых командиров, важные для боя сведения не выясняются.
Но в то же время «случаи бегства частей становятся более редкими, и части легко восстанавливаются и идут обратно в бой». Бойцы проявляют героизм, вырываются из окружения, в письмах домой подбадривают родственников и знакомых и выражают уверенность в победе.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-16385/
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
БЧ-5 написал(а):
Кысиль написал(а):
Государство уцелело в первую очередь благодаря своим географическим размерам.

Бездоказательное утверждение.

Возьмите линейку и измерьте расстояние от Бреста до Москвы. Теперь отмеряйте это расстояние от точки Арденны и далее на запад. Где вы окажетесь?

И не стоит забывать, что от Бреста до Москвы вермахт дошел за 5 месяцев, а от Арденн до Парижа - за 9.

Добавлено спустя 13 минут 58 секунд:

kolian2 написал(а):
Кысиль написал(а):
Потрудитесь процитировать точно: где и когда я говорил о поголовном сопротивлении народов советам?

Уважаемый не надо хитрить, это хто писал:

Это я писал, разумеется. О казаках Казачьего Стана, которым установлены памятники на Дону, в Москве (!!!), Праге, Лос-Анжелесе, Линце и т. д. Вы об этом ничего не знаете? Ну, советую больше читать!

Однако повторяю вопрос: где, когда я говорил о поголовном сопротивлении народов советам? :-read:

Вы сами придумали этот пассаж, сами приписали его мне и сами тут же "разоблачили".

ВЫ ЛГУН И МЕЛКИЙ ФАЛЬСИФИКАТОР!!! :-bad^

Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:

Zed_7 написал(а):
Это не драп, это стратегическое отступление не отмобилизованной армии с целью её сохранить. Не отступай РККА, вермахт в силу большей концентрации сил раскатал бы её по частям полностью. а там таким же маршем и в Москву.
Везде есть свои плюсы :OK-)

Предлагаю компромиссный термин: стратегический драп.
 
Сверху