Нью-резун: в катастрофе 41-го виноваты предатели - офицеры и генералы РККА!

[БЧ-5]

Когда?))))))) Вы про какую войну?

Вот уж действительно...

Возьмите линейку и измерьте расстояние от Бреста до Москвы.

Я уже сказал,что будь другие размеры,была бы другая война,но с тем же конечным результатом.При меньшей протяжённости наших границ Гитлер мог и до Киева не дойти.

 

[Lavrenty]

И не стоит забывать, что от Бреста до Москвы вермахт дошел за 5 месяцев, а от Арденн до Парижа - за 9.

10 мая начался «марш по Эйфелю» (а это и есть Арденны). 14 июня был взят Париж. Что-то не получается девяти месяцев…

 

[Кысиль]

И не стоит забывать, что от Бреста до Москвы вермахт дошел за 5 месяцев, а от Арденн до Парижа - за 9.

Когда?))))))) Вы про какую войну? :-read:

Про Вторую мировую, естественно.

1939 г., сентябрь: начало боевых действий на Западном фронте.
1940 г, июнь: сдача Парижа.

Матчасть учите.

 

[Journeyman]

И не стоит забывать, что от Бреста до Москвы вермахт дошел за 5 месяцев, а от Арденн до Парижа - за 9.

Угу, когда немцы вошли в Париж весной 1940, их потери были меньшими, чем, например, при взятии одного здания в Сталинграде, удерживаемого сержантом Павловым и его подразделением, насчитывавшим дюжину солдат. (с)

Немецкая армия, действуя практически идеально, менее чем за месяц смогла разгромить бельгийские, голландские, британские экспедиционные и самые боеспособные французские войска. (с)

 

[Creo]

И не стоит забывать, что от Бреста до Москвы вермахт дошел за 5 месяцев, а от Арденн до Парижа - за 9.

Когда?))))))) Вы про какую войну? :-read:

Про Вторую мировую, естественно.

1939 г., сентябрь: начало боевых действий на Западном фронте.
1940 г, июнь: сдача Парижа.

Матчасть учите.

Наступление в Арденнах началось 10 мая, а закончилось 14 июня 1940 взятием Парижа.
Не надо выдавать желаемое за действительное.
Хотя, было бы неплохо, если бы немцы топали 9 месяцев. Измотались бы.

 

[Lavrenty]

1939 г., сентябрь: начало боевых действий на Западном фронте.

Формальное объявление войны на западе хронологически не совпадало с началом широкомасштабных боевых действий. Старт операции «Гельб» - это 10 мая. До этого на границе полгода было относительно тихо.

 

[Кысиль]

1939 г., сентябрь: начало боевых действий на Западном фронте.

Формальное объявление войны на западе хронологически не совпадало с началом широкомасштабных боевых действий. Старт операции «Гельб» - это 10 мая. До этого на границе полгода было относительно тихо.

Я считаю корректно: от начала войны. А как именно проходили военные действия - вопрос второстепенный.

Если немцы не атаковали в 1939 г. - значит, не решались/боялись/не хотели/не были готовы (нужное почеркнуть)

 

[Journeyman]

Вы считаете так, как удобнее для аргументации вашей позиции. Пожалуйста, но этого не меняет главного: начало наступления немецких войск - 10 мая 1940 года. Разгром всех войск союзников и взятие Парижа - июнь 1940.

 

[дончанин]

Я считаю корректно: от начала войны. А как именно проходили военные действия - вопрос второстепенный.

Если немцы не атаковали в 1939 г. - значит, не решались/боялись/не хотели/не были готовы (нужное почеркнуть)

Просто немного заняты были - поляков гоняли, потом норвежцев громили вместе с датчанами, а корректно - это считать как весь мир, а не отдельно взятый любитель истории. Польша та же не капитулировала официально - будем считать, что доблесные поляки сдерживали Германию на фронте 6 лет?

 

[Lavrenty]

Я считаю корректно: от начала войны.

Начало войны может хронологически не совпадать с началом боевых действий.

 

[Врач]

Это скорее, отдельные очаги обороны. А в остальном, скорее драп. Немцы подошли к Минску 25.06. Т.е. 250-300 км проехали за 3 (!) дня. 100 км в день! А 28.06 уже оккупировали город полностью.

Счет километров, которые немцы "проезжали" в день по линиям Брест-Минск и Сувалки-Минск, критерий не совсем объективный. Отчего-то забываем, что еще до первых чисел июля западнее Минска, в районах Белостока, Волковыска и Зельвы шли бои. Какое продвижение в километрах в день было у немцев в этом направлении?

 

[Barbudos]

Угу, когда немцы вошли в Париж весной 1940, их потери были меньшими, чем, например, при взятии одного здания в Сталинграде, удерживаемого сержантом Павловым и его подразделением, насчитывавшим дюжину солдат. (с)

"Французская армия потеряла 84 тыс. убитыми. Потери вермахта были меньшими - 27 074 убитых, 18 384 пропавших без вести... (К. Типпельскирх. История второй мировой войны, стр. 93.). "(с).
Ай да сержант!!! 2 дивизии накрошил.... А полторы -спрятал...
P.S. Чуйков, конечно, заслуженный военачальник, но бездумно его цитировать все же не стОит... :?

 

[Лось]

Barbudos
Это, однако, не меняет того факта, что сами боевые действия длились около месяца и ни о каком накале боёв речи вообще не было. По сравнению с СССР во Франции у немцев были войсковые учения.
Ни о каких 9 месяцах, в течении которых немцы с трудом и потерями пробивались к Парижу, о которых говорит Кысиль, речи не идёт. Иначе можно вообще договориться до того что мы вот уже 65 лет не можем ворваться в Токио. Или о том, что союзники за два года войны так и не смогли сдвинуться с места (1939-1940). Так что считать надо не от начала войны, а от начала боевых действий на данном направлении.

 

[almexc]

Это, однако, не меняет того факта, что сами боевые действия длились около месяца и ни о каком накале боёв речи вообще не было. По сравнению с СССР во Франции у немцев были войсковые учения.

Если бы территория СССР заканчивалась на Волге я бы с Вами согласился. Но одна из проблем французов было отсутствие территории, которую можно обменять на время необходимое для проведения "перманентной мобилизации" спасшей СССР.

Ни о каких 9 месяцах, в течении которых немцы с трудом и потерями пробивались к Парижу, о которых говорит Кысиль, речи не идёт.

Естественно нет.

 

[Лось]

Если бы территория СССР заканчивалась на Волге я бы с Вами согласился. Но одна из проблем французов было отсутствие территории, которую можно обменять на время необходимое для проведения "перманентной мобилизации" спасшей СССР.

Ну, на момент капитуляции Франции её людские резервы были явно не исчерпаны. Только на Мажино сидело от 276 до 285 тысяч уже подготовленных солдат. Хотя Вы правы в том, что фактор территории сыграл далеко не последнюю роль. Просто проблема оказалась не во времени, необходимом на мобилизацию французов, а во времени, необходимом их частям для манёвра.

 

[almexc]

Ну, на момент капитуляции Франции её людские резервы были явно не исчерпаны. Только на Мажино сидело от 276 до 285 тысяч уже подготовленных солдат.

В Киевском котле было ещё больше. Причём не только обученных, но и обстрелянных. И толку от них в окружении?

Просто проблема оказалась не во времени, необходимом на мобилизацию французов, а во времени, необходимом их частям для манёвра.

Маневра кем и куда? Что могли выставить французы взаимен частей окружённых на границе? 10 наспех собранных, слабо вооружённых и необученных дивизий? 20? СССР взамен потерянных дивизий уже в августе - сентябре выставил в 2 (два) раза больше, чем потерял. при этом эти дивизии обучались по 2 месяца и всё равно были слабо обученными.

 

[Rand0m]

СССР взамен потерянных дивизий уже в августе - сентябре выставил в 2 (два) раза больше, чем потерял.

Про войска переброшенные с дальнеосточного ТВД незабываем...

при этом эти дивизии обучались по 2 месяца и всё равно были слабо обученными.

Конечно слабо, что не мешало им остановить закаленные в боях, великолепно экипированные и обученные немецкие войска сначала под Москвой, а затем на вставлять им пестонов под Сталинградом и далее по списку

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Маневра кем и куда? Что могли выставить французы взаимен частей окружённых на границе? 10 наспех собранных, слабо вооружённых и необученных дивизий? 20?

А английские экспедиционные корпуса подтянуть? Как никак подспорье.

 

[Zed_7]

Стратегическое отступление выполняется согласно приказу Верховного. Без приказа - это бегство. Приказ Сталина отступать до Минска, Киева, Пскова и пр. был? Или командующие армий, корпусов, дивизий самовольно его выдавали? Вы ТАКОЕ можете себе представить?
Я-нет.

Отступления были вынужденными - попасть в котлы никто не хотел. Немцы наступали слишком стремительно концентрированными силами, прорывались, резали тылы.

Как раз под Киевом был приказ стоять любой ценой и чем это вылилось? Киевским котлом.

И ещё надо учесть - затягивание войны любой ценой - смерть Германии в стратегическом плане.

 

[almexc]

Про войска переброшенные с дальнеосточного ТВД незабываем...

Так-же как про дивизии из внутренних округов (из Челябинска, Сталинграда, Сев. Кавказа - их как-то больше было)

Конечно слабо, что не мешало им остановить закаленные в боях, великолепно экипированные и обученные немецкие войска сначала под Москвой, а затем на вставлять им пестонов под Сталинградом и далее по списку

Под Москвой были переброшенные с других участков фронта уже заклённые в боях дивизии. Кроме этого немцы тупо выдохлись. Дивизии вермахта перед Москвой уже были на 2/3 штатаной численности (после пополнений). Немцев встретила нормальная плотность войск, хреновая погода, зачастую не позволявшая решительно применять авиацию и наконец контрудар при лучшем чем ранее взаимодействии родов войск (прямое следствие "уроков" полученных советскими войсками в предыдущие месяцы).
Сталинград - вообще особая песня. Оборону румынских частей КА громила ещё в 41-м, итальянцы были не лучше.

А английские экспедиционные корпуса подтянуть? Как никак подспорье.

Откройте карту и посмотрите где они были. Ответ - в том-же окружении.

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

Счет километров, которые немцы "проезжали" в день по линиям Брест-Минск и Сувалки-Минск, критерий не совсем объективный. Отчего-то забываем, что еще до первых чисел июля западнее Минска, в районах Белостока, Волковыска и Зельвы шли бои. Какое продвижение в километрах в день было у немцев в этом направлении?

:grin: В таком случае счёт километров в "Багратионе" и в Висло-Одерской операции - тоже необъективный показатель???

 

[Rand0m]

хреновая погода, зачастую не позволявшая решительно применять авиацию

Да да да, проходили мы это где то. И погода плохая, и гранаты нетой системы... Плохой танцор, хороший папа

Откройте карту и посмотрите где они были. Ответ - в том-же окружении.

А попросить союзничков дополнительные силы с островов перебросить, религия не позволила? Или просили не допросились и англичане благоразумно решили носа с острова не высовывать?