Новая тяжелая ракета

[folcum]

"Ярц" "по-слухам" да и в реале - легкая ракета

пока ее даже не приняли на вооружение... так что судить пока еще ИМХО рановато... на самом деле - пусть даже будет легкая - не так важно - главное - чтобы с РГЧ

все говорят о РС-24 что она на смену Сатане идет. Сатана - тяжелая МБР и заменять ее действительно надо. Хотелось бы все же иметь при себе хотя бы один тип тяжелых МБР... с другой стороны - Сатана как мне видится потому и тяжелая - что на ней РГЧ - но если есть возможность создать легкую ракету с РГЧ c хорошим комплексом прорыва ПРО в нагрузку, не хуже чем на Сатане - тогда даже лучше...

насчет РС-24 слышал также такой слух, причем очень настойчивый))) что якобы она будет унифицирована - в смысле одна модификация РС-24 в шахту пойдет - а другая немного измененная на поезд встанет, так - как Скальпель раньше. Только мол если Скальпель использовал 8-осные поезда (нестандартные) и 2 или тягача - то этот поезд уже 100% будет неотличим от любого другого...

 

[vlad2654]

все говорят о РС-24 что она на смену Сатане идет. Сатана - тяжелая МБР и заменять ее действительно надо. Хотелось бы все же иметь при себе хотя бы один тип тяжелых МБР... с другой стороны - Сатана как мне видится потому и тяжелая - что на ней РГЧ - но если есть возможность создать легкую ракету с РГЧ c хорошим комплексом прорыва ПРО в нагрузку, не хуже чем на Сатане - тогда даже лучше...

РС-24 - это функциональный аналог УР-100Н УТТХ, по крайней мере по количеству ББ. По некоторым данным в ближайшее время станет вопрос о создании МБР 100-тонного класса. В перспективе, где-то к 2016 году будут развернуты работы по МБР для замены "Воеводы".
Все еще может изменится, может 100-тонная ракета и ракета для замены "Воеводы" будет одна и та же, пока неизвестно.

насчет РС-24 слышал также такой слух, причем очень настойчивый))) что якобы она будет унифицирована - в смысле одна модификация РС-24 в шахту пойдет - а другая немного измененная на поезд встанет, так - как Скальпель раньше. Только мол если Скальпель использовал 8-осные поезда (нестандартные) и 2 или тягача - то этот поезд уже 100% будет неотличим от любого другого...

Известно, что РС-24 будет на ПГРК. Ни о шахтных вариантах, ни тем более о БЖРК не слышно абсолютно ничего. По крайней мере в кругах РВСН. Так что это вероятнее всего просто слухи, ничем не подкрепленные.
Тем более, что всю инфраструктуру таких дивизий придется создавать с нуля. Не просто восстанавливать производство агрегатов поезда, необходимо будет найти адекватную замену тем локомотивам, что были на БЖРК, модифицировать их согласно требованиям, построить базы, их инфраструктуру остроить жилье и бытовую инфраструктуру.

 

[Ken Livingston]

Можно сколько угодно гадать, но ясно, как божий день, вопрос владения тяжелыми ракетами - вопрос выживаемости и суверенитета РФ.
Что касаемо КБ "Южное" - кооперация с Украиной исключена. Можно переманить специалистов, но строить ядерный щит опираясь на столь странного соседа, это клинический идиотизм и государственное преступление.

 

[Journeyman]

Ну вы забегаете вперёд. У нас и без стотонной ракеты проблем уйма. Возьмём туже Булаву. РС-24 вообще "легендарный" персонаж. 5 декабря 2009 года уже в прошлом, а РС-24 так и остаётся загадкой.

 

[folcum]

Ken Livingston, полностью согласен.

поживем - увидим...

Не просто восстанавливать производство агрегатов поезда, необходимо будет найти адекватную замену тем локомотивам, что были на БЖРК, модифицировать их согласно требованиям, построить базы, их инфраструктуру остроить жилье и бытовую инфраструктуру.

да вроде Россия сама умеет локомотивы строить... разве нельзя использовать обычный локомотив - ну - в крайнем случае неск скрепить. ну - ясное дело - надо будет что-то изменить - но думаю - это не так сложно по времени и не так дорого все - и близко не так - как ракету создать...

 

[vlad2654]

folcum
разумеется может и сама строить локомотивы. Но там были не серийные машины. а с какими-то переделками.Это лучше спросить у polkovnika, он готовился к службе на БЖРК, переучивался, но увы, "не срослось".
что же касается других агрегатов поезда, то ЕМНИП что-то делалось на Украине, не самое правда основное. Но в любом случае придется заново перепроектировать ПУ, т.к. предыдущая была расчитана на 100-тонную ракету, потом встанет вопрос о габаритах, возможно придется изменять и другие агрегаты пускового модуля. А это все время и деньги. Но это не главное. Дивизии расформированы, их территории и жилой фонд плюс другая инфраструктуру переданы в муниципальную собственность. Воссоздать все это заново - вот где основная сложность. И на это уйдет намного больше денег и времени, чем на воссоздание самих поездов и создание для них ракет

 

[folcum]

а с какими-то переделками.

но надо полагать - не с глобальными переделками-то...

кстати, vlad2654, есть инфа к размышлению для вас касательно нашего спора о маневрирующей БЧ.

посмотрите на эту статью http://lenta.ru/articles/2009/12/10/bulava/

здесь говорится о некотором объекте, 5-10 минут маневрировал у всех на глазах. Это все слова очевидцев... так что вроде как не журналистские выдумки. По всей видимости это была именно ГЧ Булавы (вроде была тема, что она такая же как на Тополе-М). А иначе, что еще это могло быть? Если только отбросить сказки об НЛО..., норвежцы, их центр управления полетами, сразу заявили, что накаких самолетов, вертолетов в том районе НЕ БЫЛО. Да и кому надо просто так туда-сюда "болтаться"?

То есть ИМХО маневрирующая ГЧ на лицо, если конечно это она была... Очевидно, 5-10 минут "качаться из стороны в сторону" (с) обычная ГЧ не может, это может только миниЛА... Так что, это тоже журналисты выдумали? И еще один вопрос, вы говорили, Шаттл мог "нырять" только до 100 км в атмосферу - не ниже. Я встречал цифру 80... Скажите честно, 100 км это вам точно известно, или просто ваше предположение о том, как это может быть? Спасибо.

Обратите внимание также на фото (в статье там еще ссылки на другие есть). Все снято очевидцами в норвежском городе Тромсе. Разве это нормально, чтобы обычная ГЧ такое в атмосфере свечение вызывала?

Возможно, это как раз следствие работы плазмогенератора на этой ГЧ-миниЛА, призванного скрыть его от радаров. Высказывалось мнение, что плазмогенераторам не хватит мощности, чтобы сделать ЛА полностью радионевидимым. Но что еще тогда могло бы вызвать такие же эффекты в атмосфере?

Наши военные неоднократно подчеркивали, что Булава НЕ ФИКСИРУЕТСЯ средствами ПРО США...

 

[vlad2654]

Возможно, подчеркиваю - возможно это спиралевидное движение - это вращение ракеты вокруг центра масс по типу прецессии (то есть не вокруг продольной оси, а вращение самой продольной оси ракеты вокруг точки центра масс), Видимо, это работа системы управления по парированию какого-то постоянного возмущения на активном участке траектории. Возможно, появилась разнотяговость маршевого и рулевых ДУ, или заклинило аэро- газодинамический руль в какой-то из камер. Ресурса на такую мощную коррекцию ни у какой ракеты не хватит, вот она и завалилась в конце концов, или с земли дали команду на подрыв.

Что же касается маневрирующей БГ. Не будут ее испытыывать там по двум причинам.
1. "булава" еще не летает стабильно, поэтому испытывать на ней реальную маневрирующую БГ никто не будет. Это ведт не габаритно-весовой макет.
2. Никто не будет давать нашим американским "друзьям" такой козырь как наблюдение за маневрирующей БГ и снятие ее характеристик. Для этого существует трасса "Капустин ЯР- Сары-Шаган". Вся трасса проходит над сушей, в основном над территорией Казахстана, никаких кораблей и самолетов американцев там для слежения нет.

Наши военные неоднократно подчеркивали, что Булава НЕ ФИКСИРУЕТСЯ средствами ПРО США...

Можно я оставлю этот вопрос без комментарием?

 

[folcum]

Можно я оставлю этот вопрос без комментарием?

да - можно конечно... ясно-понятно - наши военные много что говорят...

Что же касается маневрирующей БГ. Не будут ее испытыывать там по двум причинам.
2. Никто не будет давать нашим американским "друзьям" такой козырь как наблюдение за маневрирующей БГ и снятие ее характеристик. Для этого существует трасса "Капустин ЯР- Сары-Шаган". Вся трасса проходит над сушей, в основном над территорией Казахстана, никаких кораблей и самолетов американцев там для слежения нет.

я полностью согласен с вами в том, что никто не будет такие ноу-хау испытывать над Тромсе, но согласитесь, ведь никто и не планировал, что ракета туда полетит...

против первого пункта ничего не возражу... :good:

за объяснение фоток спасибо.

 

[vlad2654]

folcum
Многрие обясняют наличие вот этой большой спирали ничем иным как большой выдердкой, знаете, когда фотографы ночью фотографируют на улицах города, то открывают затвор и на снимке видны только снимки фар. Как фотограф я дилитант, поэтому мне сложно сказать. Да и не думаю, что "булава" не туда полетела. Сразу сработала бы система подрыва, если бы она пошла на запад. Тот просто все дело в оптических эффектах. А что касается трассы КапЯР - Сары-Шаган, то судя по некоторым косвенным признакам там несколько раз уже испытывали такую ГЧ, в частности недавний пуск "Тополя" похоже из этого же ряда событий

 

[супостат]

Многрие обясняют наличие вот этой большой спирали ничем иным как большой выдердкой

Возможно так же, что это новый совершенно секретный способ уклонения от противоракет на начальном участке траектории.

 

[gsvano]

Или на конечном. Посмотрите видео, там заметен именно спиралевидный полет 3 ступени, что скорее всего нормой не является. Какой-то сбой работы корректирующе-рулевых двигателей.

 

[marinel]

Возможно так же, что это новый совершенно секретный способ уклонения от противоракет на начальном участке траектории.

Да нет, это возможности РВСН по устраиванию феерверка демонстрируются нобелевскому лауреату. "Миру мир" так сказать.

 

[gsvano]

Я всегда знал, что у нас самые высотные и дорогие фейерверки

 

[folcum]

Да и не думаю, что "булава" не туда полетела. Сразу сработала бы система подрыва, если бы она пошла на запад. Тот просто все дело в оптических эффектах.

vlad2654, система подрыва конечно должна была бы сработать, но с другой стороны вы же сами говорите, что в сторону Тромсе никто бы намеренно стрелять не стал, зачем? Никогда ж вроде туда не стреляли... Так может это не Булава была? Но что же тогда, вроде основная версия пока - Булава, не будем же всерьез говорить, что это было НЛО...

На фотке конечно может быть и фонарь так неудачно сфоткан, и вообще что угодно, тут никак не докажешь, но как же быть со словами толпы очевидцев в самом Тромсе? Глаза-то уж вроде не обманешь. Они говорили и о свечении, и о том, что этот объект "метался туда-сюда минут 5-10", врать им вроде как смысла нет. Кроме того, в той статье что я привел, еще много фоток есть и видео, и везде есть это свечение, врядли все бы так криво фоткали. Ни вертолет, ни самолет так летать не будут... Пока склоняюсь все же к вашей 1-ой версии о том, что ракета вышла из строя, тем более что она совпадает с официальной, нежели о том, что сфоткали криво...

Офиц версия - нестабильная работа 3-ей ступени.

 

[Wann]

Глаза-то уж вроде не обманешь.

Это да... Глаза точно не обманешь...

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=5251
Так... для примера, что глаза нас не обманывают.

 

[АлександрОВ]

Скорее всего не Ярц, а Ярс. Ярц появился из за ошибки референта в докладе Сердюкова Медведеву. Название, Ярц или Ярс любопытное и непонятное. Конечно чуднее Буратино непридумаешь, но что слово то значит? Ярославский - красноярский?Есть песня на армянском "Параван Ярс" про любовь.

 

[vlad2654]

АлександрОВ
Встречается и "Ярц"и "Ярс".ХЗ как правильно. Дождемся постановки на БД ивизиона, может тогда услышим официальное мнение, что и как называется

 

[marinel]

Так... для примера, что глаза нас не обманывают.

:grin:

 

[folcum]

Wann, сие и близко не относится к реальности. Вы мне в 3D-мире такие штучки покажите! В 2D еще и не такое нарисовать можно.