Теодоре
Активный участник
- Сообщения
- 4.655
- Адрес
- Балашиха, МО
Да... "Это так же верно, как то, что Китай простирается на севере до Ледовитого океана, а на западе граничит с Франко-Британией"Kaa написал(а):
Новая война с Японией?
- Автор темы Ярослав С.
- Дата начала
Kaa написал(а):
Ну, во-первых, не Хань, а Цин. А, во-вторых, мы за 150 лет до этого по Нерчинскому трактату уступили им все Приморье и районы Приамурья, фактически, до Охотска. И ничего - дальше маньчжуры не пошли, а ведь на дворе был не 1820 г. (когда империя стала стремительно дряхлеть), а 1680-е годы, когда, при желании, император Канси мог просто сдуть жалкие укрепления нескольких тысяч русских колонистов и казаков.
Просто исторически Китай не стремился на север. В разное время подданство Поднебесной принимали государства Кореи и Индокитая, кочевники Монголии и горцы Тибета. Для Китая гораздо естественнее проглотить обанкротившуюся кимовскую Корею или государства Индокитая, чем претендовать на русскую Сибирь и Дальний Восток.
Kaa написал(а):
Посмотрите на эту ситуацию иначе. Китай в тех краях существовал тысячелетия. В кон. 17 в. он, как и сегодня, был на подъеме. И тут с далекого запада, откуда не возьмись, приходят какие-то московиты, и начинают приводить к присяге местных князьков. Их ничтожно мало на фоне многомиллионной Маньчжурии - всего несколько тысяч казаков, отчаянно пытающихся наладить оседлую жизнь. И имея полную возможность продуть незваных чужаков через трубу, империя Цин, наваляв по шапке наиболее зарвавшимся атаманам, подписывает с русским царем договор о демаркации границы.
Lavrenty написал(а):
Времена сейчас другие. Лично я на месте китайцев глядел бы сейчас как раз на север:
там, в отличие от юга, природные ресурсы, в т.ч. пресная вода, с которой у китайцев уже сейчас довольно большие напряги. Опять же, непонятно что с климатом будет - вдруг и правда глобальное потепление (неважно, по каким причинам - техногенным или природным). Кроме того, не стоит забывать, что экспансия на юг означает последовательное преодоление сопротивления ряда государств, а на север - всего одного ( я имею в виду "нетто", т.е. без учета противодействия нарушению геополитического статуса-кво со стороны остальных мировых центров силы). Да и то "одно государство", надо признать, "колосс на глиняных ногах" - кроме "ядерного щита" и "железных мантр" (ничего, Россия и не такое выдерживала) не так уж много у нас осталось для того, чтобы единую и суверенную страну сохранить и вернуть ей былое влияние.
Так что, КМК, противостоять экспансии Китая нам все же придется. Скорее, "холодной", чем "горячей", но придется. :-(
viktorko написал(а):
Почему у нас должны быть более веские основания опасаться китайской экспансии, нежели у европейцев основания бояться наплыва мусульман, у американцев бояться инфильтрации латиносов через мексиканскую границу?! Откуда такая эсхатология?!
Почему "желтая чума" для нас вдруг стала опаснее афганского героина или неумиротворенного Северного Кавказа? По-моему, это истеричная попытка отвлечь общественное внимание от проблем актуальных в пользу проблемы потенциальной и, в значительной степени, преувеличенной...
viktorko написал(а):
Нам сложно представить себя на месте китайца. Лично я не взялся бы это делать. Слишком существенные ментальные отличия. А культурные различия неизбежно диктуют и различия в политической практике.
Китай стареет. Душой он уже стар (империи 3000 лет), но теперь, из-за регулирования рождаемости, он стареет и телом. Более того, он "дефеминизируется". То есть уже сегодня наблюдается неестественное превышение рождения мальчиков над рождением девочек (эхо все того же регулирования рождаемости и прогресса гинекологии). Все его многочисленные демографические болячки вряд ли могут быть решены даже за счет внешней экспансии.
Китайские реалии требуют самого серьезного научного изучения, с чем в сегодняшней России, откровенно говоря, дело обстоит плохо, а не сочинения очередной порции страшилок для внутреннего потребления. Китай, бесспорно, великий сосед, но за последние 400 лет смертельным врагом он нам ни разу не был.
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
удалено
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.582
- Адрес
- Россия
господи это было жёстко... Отрывок из фильма ужасов. 13 минут дёргаются под инопланетные звуки...Вот это покруче будет:
T
Timskey
Guest
СССР не америка разрушила...СССР сам себя разрушил
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 18.138
- Адрес
- Россия
а что Америку с Антарктидой тогда тоже желтым не покрасили?Kaa написал(а):Товарищ знаток истории, позор на вашу юную голову! :grin:Lavrenty написал(а):
Карта китайской империи Хан (ь) 1820г
Карта китайской империи Хан (ь) 1890г
Обратите внимание на северную границу и восточную границу
Особенно, например, на китайский город Владивосток
на Сахалине НИКОГДА не было китайского владычества и влияния
asktay
Если процесс деградации России продолжится сегодняшними темпами, наша страна будет обречена вне зависимости от наличия или отсутствия китайской угрозы. Никакие внешнеполитические комбинации не смогут гарантировать существование стране, которая насквозь прогнила изнутри и не желает бороться за свое будущее. В таком случае, лично мне абсолютно все равно, кто именно станет нашим могильщиком…
Если процесс деградации России продолжится сегодняшними темпами, наша страна будет обречена вне зависимости от наличия или отсутствия китайской угрозы. Никакие внешнеполитические комбинации не смогут гарантировать существование стране, которая насквозь прогнила изнутри и не желает бороться за свое будущее. В таком случае, лично мне абсолютно все равно, кто именно станет нашим могильщиком…
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
удалено
SHITZ написал(а):
А что тут пояснять?! Последовательная, начиная с 1991 г., агония вооруженных сил и ВПК. Продажность и недееспособность политической элиты. Усталость, апатия и пьянство значительной части народонаселения. Его депопуляция и маргинализация. Возведенные в систему произвол и воровство. Коллапс системы среднего и высшего образования. В итоге получаем закономерное балансирование на грани пропасти, в которую в любой момент можем сорваться. Российское государство с треском проиграло свой 20-й век. Вместо 400 млн., как тогда предсказывала статистика, нас 140. Не исключено, что 21-й век окажется для нашей государственности последним.
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Спорить, не надо т.к. это мнение конкретного человека, таких уже было много.devi7 написал(а):
Но вот вашу неприкрытую радость, я не разделяю т.к. "улыбается тот, у кого остались зубы" (с) Marinel, боюсь скоро образно говоря у вас и ваших граждан "зубов" поубавится.
T
Timskey
Guest
Ога...ничего...нас этой хернёй заваливают начиная со времён призвания варягов, продолжали закидывать во времена смуты, обещали крахи в 30-ых годах 20 века...и предрекают развал нынче...удивительно только как мы свернули головы трём завоевателям мира?Надо же...
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
удалено
T
Timskey
Guest
asktay..воистину так...к сожалению, но в большинстве своём одним из факторов медленного развития страны-засилье старой гвардии не только в высшей политической власти, но и в народе...
Граждане ура-патриоты.
А разве в нашем обществе не наблюдаются реальные признаки его социально-экономической деградации:
(а) депопулизация
(б) снижение уровня образования (имеются в виду естественные науки)
(в) углубление социально-имущественного расслоения
(г) демилитаризация (вызванная в первую очередь не снижением уровня внешних угроз, а банальной неспособностью поддерживать ВС на достаточном и необходимом материально-техническом уровне, кроме , разве что, СЯС)
(д) устаревание и обветшание инфраструктуры?
А теперь назовите реальные признаки его (общества) возрождения, которые проявились за последние 10 лет.
А разве в нашем обществе не наблюдаются реальные признаки его социально-экономической деградации:
(а) депопулизация
(б) снижение уровня образования (имеются в виду естественные науки)
(в) углубление социально-имущественного расслоения
(г) демилитаризация (вызванная в первую очередь не снижением уровня внешних угроз, а банальной неспособностью поддерживать ВС на достаточном и необходимом материально-техническом уровне, кроме , разве что, СЯС)
(д) устаревание и обветшание инфраструктуры?
А теперь назовите реальные признаки его (общества) возрождения, которые проявились за последние 10 лет.
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
ИМХО со стороны модератора употреблять такое выражение к посетителям форума не айс, ЕМНИП это даже не одобряется администрацией.viktorko написал(а):
Реальный признак
- ПАТРИОТИЗМ
- Осознание, что заграница нас не спасет
- Понимание двойных стандартов западных стран
- Улучшение в последние годы демографического положения.
T
Timskey
Guest
+
-медленное но уверенное переоборудование заводов( миг, су, магнитка(это я к примеру)) современными комплексами..
- политическая стабильность в стране
-нежелание народа голосовать за всякого рода авантюристов (каспаров, лимоновцы и остальная дрянь)проще говоря единство народа
-медленное но уверенное переоборудование заводов( миг, су, магнитка(это я к примеру)) современными комплексами..
- политическая стабильность в стране
-нежелание народа голосовать за всякого рода авантюристов (каспаров, лимоновцы и остальная дрянь)проще говоря единство народа