Новый договор СНВ

[vlad2654]

В России примерный расклад к началу февраля 2021г.:
бомберы - 60*1ББ=60 ББ,
пр.667БДРМ (Delta IV) - 3*16ПУ*6 ББ =288 ББ (БРПЛ - Синева,Лайнер),
ПР.955(Борей) - 4*16ПУ*6ББ = 384 ББ (БРПЛ - Булава),
Сармат - 11ПУ*4ББ=44 ББ (шахтное базирование),
УР-100Н УТТХ(SS-19) - 30ПУ*6ББ=180 ББ (шахтное базирование),
Тополь-М, Ярс, Рубеж (ПГРК, шахтное базирование) - 594 ББ.

Думаю, что такой расклад маловероятен.
= Если по стратегическим бомберам еще можно согласиться, то по всему остальному - ХЗ
= БРДМы возможно и будут в таком количестве, но "Бореи" в количестве 4 корпусов? Думаю, что минимум 6 будут в строю.
= "Сармат" в количестве 11? А почему не 10 или не 12? Части, оснащенные тяжелыми ракетами имели обычно 6 ШПУ в полку. В дивизии - 1 РП был с 10 ШПУ.
= УР-100НУ? Очень и очень маловероятно. Срок эксплуатации этого РК продлен был до 2019 года ("Тополей" до 2021, "Воевод" - до 2022)
И самая большая ошибка в том, что мы считаем с позиции предыдущих договоров. То есть если на "Сармате" 4 ББ - то на всех. По положениям СНВ-3 это не так. Сейчас нет такого положения. На каждой конкретной ракете может быть и максимальное и минимальное количество ББ. То есть в ШПУ №1 может стоять ракета с 4 ББ, а в №№2-5 - ракета с 1 ББ, а в №6 - с 2 ББ

Также не учитывается возможности приема на вооружение к 2021 году комплекса "Баргузин"

 

[Kot45]

Думаю, что такой расклад маловероятен.
= Если по стратегическим бомберам еще можно согласиться, то по всему остальному - ХЗ
= БРДМы возможно и будут в таком количестве, но "Бореи" в количестве 4 корпусов? Думаю, что минимум 6 будут в строю.
= "Сармат" в количестве 11? А почему не 10 или не 12? Части, оснащенные тяжелыми ракетами имели обычно 6 ШПУ в полку. В дивизии - 1 РП был с 10 ШПУ.
= УР-100НУ? Очень и очень маловероятно. Срок эксплуатации этого РК продлен был до 2019 года ("Тополей" до 2021, "Воевод" - до 2022)
И самая большая ошибка в том, что мы считаем с позиции предыдущих договоров. То есть если на "Сармате" 4 ББ - то на всех. По положениям СНВ-3 это не так. Сейчас нет такого положения. На каждой конкретной ракете может быть и максимальное и минимальное количество ББ. То есть в ШПУ №1 может стоять ракета с 4 ББ, а в №№2-5 - ракета с 1 ББ, а в №6 - с 2 ББ

Также не учитывается возможности приема на вооружение к 2021 году комплекса "Баргузин"

Главное - денег мало.
УР-100Н УТТХ(SS-19) - закуплены 30 штук на Украине со складов(не заправленные) - эксплуатация планируется до 2030 г.,6 ББ - штатное оснащение, менять скорее всего не будут, тут нужны для этого квалифицированные специалисты.
БДРМ будут - срок эксплуатации самых новых последних 3х до 2030 г., позволяют не торопиться с строительством Бореев, да и загонять под воду столько ББ не способствует устойчивости СЯС с учетом превосходства флота США, развития средств обнаружения АПЛ.
В части Сарматов - может и 12 (я же писал - примерно). В части 4 ББ на носитель - совать в шахту более 2х ББ не стоит, контрбатарейная борьба - 2 ББ Трайдента и капут, но до 2х ББ на носитель - у нас не хватает носителей, все впереди, поэтому в расчет заложено пока 4(хотя может и 6-8 и т.д. - возвратный потенциал).
По мере роста количества носителей, количество ББ на носитель будет доводиться до в среднем 2х.
Баргузин с Ярсом надеюсь похоронят, слишком длинный, будет заметен.

 

[vlad2654]

УР-100Н УТТХ(SS-19) - закуплены 30 штук на Украине со складов(не заправленные) - эксплуатация планируется до 2030 г.,6 ББ - штатное оснащение, менять скорее всего не будут, тут нужны для этого квалифицированные специалисты.

Неизвестно, где они сейчас. Ведь закуплены они были лет 15 назад ЕМНИП. Смена БО - это что-то невороятно сложное? И что, РТБ никогда этим не занимались? Тем более что сокращение количества ББ не требует замены ступеней разведения. К тому же модернизация сейчас ШПУ из состава 13-й РД под ракетный комплекс 15А71-35 с новым БО 2 поколения потребует и новых, не стоявших на вооружении изделий.
Так что сложно сказать, останутся ли эти комплексы на БД

БДРМ будут - срок эксплуатации самых новых последних 3х до 2030 г., позволяют не торопиться с строительством Бореев, да и загонять под воду столько ББ не способствует устойчивости СЯС с учетом превосходства флота США, развития средств обнаружения АПЛ.

Со сроком сколько еще БДРМы простоят на вооружении спорить не буду, но с другой стороны никто не будет затягивать сроки строительства "Бореев". Ибо затягивание строительства - это дополнительные деньги. Что же касается увеличения количества ББ на лодках - совсем не обязательная процедура. Что мешает вместо 6 на "Булаве" установить 2? А вместо 4-х на "Синеве"/"Лайнере" - е же 2. Тем более испытания на дальность в 11500 км проходили судя по всему с 2 блоками.

В части Сарматов - может и 12 (я же писал - примерно). В части 4 ББ на носитель - совать в шахту более 2х ББ не стоит, контрбатарейная борьба - 2 ББ Трайдента и капут, но до 2х ББ на носитель - у нас не хватает носителей, все впереди, поэтому в расчет заложено пока 4(хотя может и 6-8 и т.д. - возвратный потенциал).
По мере роста количества носителей, количество ББ на носитель будет доводиться до в среднем 2х.

Ну о схеме "2 против 1" известно, особенно когда речь идет о W-88. Но и их количество на "Трайдентах" сейчас сокращено.

Баргузин с Ярсом надеюсь похоронят, слишком длинный, будет заметен.

А кто-то утверждал, что он будет с "Ярсом"?? Вообще-то говорилось, что с использованием наработок по "Ярсу", "Булаве", "Рубежу"

 

[Kot45]

Неизвестно, где они сейчас. Ведь закуплены они были лет 15 назад ЕМНИП. Смена БО - это что-то невороятно сложное? И что, РТБ никогда этим не занимались? Тем более что сокращение количества ББ не требует замены ступеней разведения. К тому же модернизация сейчас ШПУ из состава 13-й РД под ракетный комплекс 15А71-35 с новым БО 2 поколения потребует и новых, не стоявших на вооружении изделий.
Так что сложно сказать, останутся ли эти комплексы на БД
Ответ - в части количества и сроков использования были источники, к сожалению не записал. Количество ББ - 6 ББ предположительно, по принципу - темпы производства ТТ МБР, БРПЛ ограничены, максимально использовать имеющиеся носители с ЖТ с остаточными гарантийными сроками(а эти хранились не заправленными).

Со сроком сколько еще БДРМы простоят на вооружении спорить не буду, но с другой стороны никто не будет затягивать сроки строительства "Бореев". Ибо затягивание строительства - это дополнительные деньги. Что же касается увеличения количества ББ на лодках - совсем не обязательная процедура. Что мешает вместо 6 на "Булаве" установить 2? А вместо 4-х на "Синеве"/"Лайнере" - е же 2. Тем более испытания на дальность в 11500 км проходили судя по всему с 2 блоками.
Ответ - затягивания конечно не желательно, все будет зависеть от финансирования и темпов изготовления Булавы, тем более Соломонов Ю.С. говорил о какой -то модернизации Булавы. Уменьшение количества ББ на носитель конечно будет по мере увеличения общего количества ТТ носителей.

Ну о схеме "2 против 1" известно, особенно когда речь идет о W-88. Но и их количество на "Трайдентах" сейчас сокращено.
Ответ - США последовательно проводят курс на исключение возможности контрбатарейной борьбы в отношении МБР шахтного базирования(1 носитель - 1 ББ), сохраняя количество Огайо - 14 шт., с уменьшением количества ББ на борту.

А кто-то утверждал, что он будет с "Ярсом"?? Вообще-то говорилось, что с использованием наработок по "Ярсу", "Булаве", "Рубежу"

Ответ - Была информация официальная, что Ярс, а новую МБР делать нет ни денег, ни времени.

 

[экс майор]

удалено

 

[КС]

ИМХО на тяжёлую поставят максимальное количество ББ.
Эти ракеты для первого или ответно-встречного удара.
А на мобильном комплексе (комплексы и для следующих ударов) можно легко в угрожаемый период в поле вместо двух заявленных ББ поставить ещё четыре, чтобы довести до максимально возможного - т.н. возвратный потенциал.
Кто там во время войны будет проверять?

 

[экс майор]

удалено

 

[Kot45]

Нет. Заявлений официальных должностных лиц не было. Все ссылаются на ТАСС

но даже если "типа "Ярс" или "Ярс-М"(кстати, а это как Вы понимаете? РС-26 или шахтный Ярс?) то заявления о том, что "слишком длинный, будет заметен." на чем основано?

Искал для Вас прямую ссылку, но пока ничего не нашел, из промежуточных сам читал - однозначно Ярс. Кто запустил феньку Ярс-М и что имел ввиду автор, это к автору. Отличие шахтного Ярса - усиленная защита от ПФЯВ.
До этого в сетях рассматривались варианты оснащения БЖРК - Ярс, Булава, Рубеж.
Ярс - максимальная дальность, в массовые вагоны, контейнеры не лезет по длине, но и вагоны и контейнеры можно подобрать, однако относительно малое такое количество таких вагонов облегчает обнаружение и сопровождение средствами космической разведки.
Булава лезет в массовый высокий 45 футовый контейнер, который можно базировать и на ж/д и на водном транспорте, но автотранспортом нельзя , нехватает грузоподъемности контейнера и поэтому нельзя использовать обычные гражданские тягачи. При той же ПН имеет меньшую дальность, дороже, так как имеет прибамбасы для подводного старта.
Рубеж - 2 ступени - дальность 6000+ км, только для ПГРК.

 

[КС]

это нереально...

Реально, нужна только машина для проверки ГЧ в с боре, а остальное 100500 лет, как есть в войсках.
Может уже и эта машина есть.

 

[marinel]

это нереально...

Почему нереально? Я косвенно имею представление о ТР и ОТР, но что мешает в угрожаемый период добавить ББ ??
Накалилась обстановка - поставили. едет проверка - сняли..

 

[СССР СА]

нужна только машина для проверки ГЧ в с боре, а остальное 100500 лет, как есть в войсках.
Может уже и эта машина есть.

нет проблем в отр на сборке был полевой вариант.

 

[экс майор]

удалено

 

[КС]

Ну, блин, обсуждали уже. С фотографиями!

Ну и что?
В данный момент моноблочные ракеты можно проводить отстыковку и регламент в поле БЕЗ проблем, есть все машины.
На той же технике можно проводить регламенты для ЛЮБОГО ББ.
После этого прямо в поле остаётся только собрать ГЧ (дополнить количество ББ до максимального) и провести проверку её в сборе.
При наличии техники провести эту операцию нет проблем.

Почему Вы так сопротивляетесь этому?
Я даже кажется начинаю понимать почему вернулись к платформенной схеме ГЧ вместо гроздъевой, как было на 60 (61) ракете. На той схеме невозможно провести стыковку прямо на ПУ (из-за особенностей крепления ББ к платформе, там они крепились и хомутом в том числе), а на платформенной схеме, возможны и варианты. На "Пионере" же стыковали ББ прямо на пусковую? Думаю и что-то похоже предусмотрели для новых ракет.

 

[экс майор]

удалено

 

[КС]

нужна машина для сборки ГЧ в поле!

Я этого не писал, внимательнее будьте, я писал про проверку ГЧ в сборе.

В чем проблема доставить в поле некоторое количество ГЧ в сборе?

Я ни разу не встречал ГЧ в резерве боезапаса, ББ попадались, а ГЧ нет.

Не решается задача в ответном РЯУ количеством ГЧ на складах.

Скорее "не решалась", рассуждать про то, что есть сейчас с позиций того, когда было 10 000 + ББ на наших ракетах ИМХО неправильно.
Вся эта муть и затевается только под возвратный потенциал, иначе объяснить установку на ГЧ на которой испытано 6 ББ 4 или 3 глупость.
Но если лимиты по СНВ поджимают, то вполне себе можно заявить 3 ББ, а в особый период, угнать ПУ-шки в поле и дооснастить до 6.
Если на старых комплексах этого не было, то совсем не значит, что на новых об этом не подумали.

По этой же причине отказались в свое время и от идеологии "второго и последующих" пусков оставшихся ракет на неисправных СПУ и арсеналах.

Речь не про неисправные, речь об исправных.
Но ведь с "Тополей" можно было снять ББ в поле?
Можно, значит теоретически такая возможность может быть и на новых комплексах.

По этому для этих фантазий не разрабатывалась и не разрабатывается ни техника, ни технология, ни режимы оборудования.

Ну это мы легко проверим в 2020 году, когда опубликуют в обменах данные по "Сармату", если будет 6 ББ (или 10, короче максимальное число) на нём, а на "Ярсах" допустим по 2 ББ, то вот оно то, о чём я говорил.

 

[экс майор]

удалено

 

[Kot45]

Не обсуждая каким способом будет проведена установка дополнительных ББ, технические возможности есть почти на всех российских МБР, на новых у всех. Но по моему мнению, для этого мероприятия необходимо радикальное изменение обстановки - типа выхода из СНВ и тогда время будет и для стационара. На американских бомбардировщиках переоборудование под ядерные носители занимает не больше недели прямо в аэродромных условиях. Но для обеспечения возвратного потенциала необходимо иметь запасные "родные" ББ в нужном количестве. Американцы все ББ, снимаемые в связи с сокращениями складировали в арсеналах. При наличии близкой угрозы , главное разсосредоточить носители(ПГРК,ПРКСН и т.д., авиацию). В совсем уж внезапный удар как то не верится, у высших чиновников нападающей есть семьи, которые постараются обезопасить,и уж это как минимум увидит агентурная разведка, я уж не говорю о других источниках, которых то же не мало.

 

[s27]

Hans M. Kristensen & Robert S. Norris
United States nuclear forces, 2016
http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/00963402.2016.1145901

 

[s27]

Данные, опубликованные Государственным департаментом США по договору СНВ на 1.03.2016
http://www.state.gov/documents/organization/255589.pdf

 

[s27]

и тут...
New START Data Shows Russian Increases and US Decreases
By Hans M. Kristensen
http://fas.org/blogs/security/2016/04/new-start-data-shows-russian-increases-and-us-decreases/