Нужен ли москитный флот в современных условиях?

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
дончанин +1

Tigr написал(а):
В локальном конфликте с Грузией переброска наших войск на десантных кораблях имела место быть, но вполне обошлись бы и без нее, ИМХО...

Если бы грузины не сдулись так быстро, а организовали какую-никакую оборону, без десанта не обошлись бы. Точнее, могли бы обойтись, но ценой значительно больших потерь.

Операцию по "принуждению к миру" сложно рассматривать в качестве полноценной войны именно из-за этого тотального отступления грузинских войск.

Вообще, по моему скромному мнению, на закрытых внутренних морях (на Черном, и на Балтике) вполне можно обойтись только кораблями погранохраны и таможенников, а для случая локального конфликта иметь мобресурс, чтобы в случае необходимости привлечь его для переброски войск морем и обеспечения защиты такого конвоя (ДЕСО).

Во-первых, Черное и Балтийское моря являются хоть и "внутренними" (с точки зрения гидрографической классификации морей), но не "закрытыми" (изолированными). Они имеют морской доступ извне. Изолированные внутренние моря - это Каспий, Азов и пр. Или Вы что-то другое имеете в виду?

Во-вторых, даже беглого взгляда, например, на ВМФ Турции достаточно, чтобы осознать, что одними таможенными и пограничными катерами там не обойтись. И очень хорошо, что наше правительство это понимает и держит там "Москву" и МРК. Про Балтику я вообще не говорю - оттуда выход в Северную Атлантику.

В-третьих, как и какой Вы собираетесь привлекать "мобресурс", если в случае конфликта, например, Турция закрывает черноморские проливы, а Британия - Гибралтар? И пока этот мобресурс будет добираться, турецкий ВМФ уничтожит наши БДК прямо в портах.

Конечно, это чисто гипотетический сценарий без учета авиации и сил береговой обороны; однако авиация будет и у противника, да вероятно посильнее нашей (если речь о НАТО).
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.406
Адрес
Саратов
Фолиант написал(а):
Если бы грузины не сдулись так быстро, а организовали какую-никакую оборону, без десанта не обошлись бы. Точнее, могли бы обойтись, но ценой значительно больших потерь.

Каких таких потерь? Откуда они возьмутся на Черном море в войне против Грузии? А весь их жалкий "москитный" флот выбивается авиацией на счет раз. Именно поэтому нам не нужны малые ракетные корабли и катера, а вместо специализированных десантных кораблей при необходимости можно использовать пассажирские лайнеры (для личного состава войск) и лихтеры для техники.

Вариант 2. Локальный военный конфликт в акватории Черного моря с Турцией - победит тот, кто захватит и удержит превосходство в воздухе над ТВД. Никакие кораблики не заменят авиацию, а вот наоборот - легко.

Фолиант написал(а):
Операцию по "принуждению к миру" сложно рассматривать в качестве полноценной войны именно из-за этого тотального отступления грузинских войск.

Что же вы предлагаете, рассматривать полноценную войну как Третью мировую? Даже при таком раскладе "москитный флот" ничем себя не оправдает.

Фолиант написал(а):
Во-первых, закрытое внутреннее море - это Каспийское.Черное и Балтийское моря являются открытыми.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geol ... 0%98%D0%AF
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.660
Адрес
г. Пермь
"Москитный" флот (ракетные катера) -- достаточно дешевое средство прикрытия баз и побережья.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.406
Адрес
Саратов
anderman написал(а):
"Москитный" флот (ракетные катера) -- достаточно дешевое средство прикрытия баз и побережья.

Береговая артиллерия и ракетные войска - дешевле, раз уж на то пошло. А с точки зрения критерия "стоимость-эффективность", то тут с авиацией никто не сравнится.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.660
Адрес
г. Пермь
Tigr написал(а):
Береговая артиллерия и ракетные войска - дешевле, раз уж на то пошло.
Береговую артиллерию в расчёт не берём. Старые 12" практически небоеспособны, комплекс "Берег" имеет дальность стрельбы до 20 км. Крылатые ракеты типа 3М-54Э (3М-54Э1) имеют дальность 200 (300) км. А катерок типа "проект 205" имеет дальность до 2000 миль (3704 км, если что). Ну, так кто дальше от берега ракету забросит? :-D
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.406
Адрес
Саратов
anderman написал(а):
А катерок типа "проект 205" имеет дальность до 2000 миль (3704 км, если что). Ну, так кто дальше от берега ракету забросит?

А где вы такие расстояния на Черном море видели? От Батуми до Бургаса меньше в два раза. А вот в СЗМ, вдали от баз нашей авиации этим "скорлупкам" вообще ничего хорошего не светит с учетом их общей ущербности в части ПВО и бортовых средств разведки и ЦУ (да и могущество "главного калибра" тоже вызывает сомнения по опыту арабо-израильской войны 1973 года).
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
РК - это "ракетный крейсер" или "ракетный катер"? Впрочем, без разницы - на Черном море все они "выносятся" фронтовой (тактической) авиацией берегового базирования. В качестве примера - действия люфтваффе vs ЧФ.
Не находите что слегка давно было? Для справки в составе ЧФ эскадрилья СУ-24М, противник тоже может ВВС на ТВД обладать. Насчет крейсера у Грузии это вы сильно :-D
Tigr написал(а):
А скажите, пожалуйста, как оно считает?
Зачем то для ЧФ фрегаты и субмарины заказало вместо таможенных судов :think: Может все по тому что на ВВС и мобресурс в конфликте с той же Турцией не рассчитывает?

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:

Tigr написал(а):
А где вы такие расстояния на Черном море видели? От Батуми до Бургаса меньше в два раза. А вот в СЗМ, вдали от баз нашей авиации этим "скорлупкам" вообще ничего хорошего не светит с учетом их общей ущербности в части ПВО и бортовых средств разведки и ЦУ (да и могущество "главного калибра" тоже вызывает сомнения по опыту арабо-израильской войны 1973 года).
То есть против РФ будут воевать РКА сами по себе? А по моему им и ЦУ выдадут, и с воздуха прикроют
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.406
Адрес
Саратов
Tigr написал(а):
В качестве примера - действия люфтваффе vs ЧФ.

дончанин написал(а):
Не находите что слегка давно было?

Да, давно, но в целом ничего не поменялось - авиация "выносит" корабли. Вопрос только во времени и выделяемом наряде сил (и первое, и второе для "москитного флота" будет с минимальными значениями).

дончанин написал(а):
Для справки в составе ЧФ эскадрилья СУ-24М, противник тоже может ВВС на ТВД обладать.

С этим не поспоришь. Поэтому залог победы - превосходство в воздухе, но никак не наличие "москитного флота".

дончанин написал(а):
Насчет крейсера у Грузии это вы сильно

А чего мелочиться: Ту-22М3 с Х-22 все равно - катер или крейсер.

дончанин написал(а):
Зачем то для ЧФ фрегаты и субмарины заказало вместо таможенных судов Может все по тому что на ВВС и мобресурс в конфликте с той же Турцией не рассчитывает?

У нас с Турцией нет общей границы, поэтому гипотетический военный конфликт может развернуться только на море и в воздухе. Победит тот, кто победит в воздухе.

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

дончанин написал(а):
То есть против РФ будут воевать РКА сами по себе?

Я вообще-то сильно в этом сомневаюсь: геморрой слишком большой обеспечивать их всем подряд (от ПВО до загоризонтного ЦУ) при их незначительных шансах на успех.

anderman написал(а):
А у нас флот -- только Черноморский?

А какая разница? На том удалении от нашего берега, где катерам будет худо-бедо обеспечена боевая устойчивость и целеуказание, авиация и береговые ракетные войска справятся гораздо лучше.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Да, давно, но в целом ничего не поменялось - авиация "выносит" корабли. Вопрос только во времени и выделяемом наряде сил (и первое, и второе для "москитного флота" будет с минимальными значениями).
Еще раз - флоты воюют в комплексе, москиты - только часть сил флота, которая взаимодействует с остальными силами
Tigr написал(а):
С этим не поспоришь. Поэтому залог победы - превосходство в воздухе, но никак не наличие "москитного флота".
Вы сторонник Джулио Дуэ? Зря, пока его доктрина себя не оправдала
Tigr написал(а):
А чего мелочиться: Ту-22М3 с Х-22 все равно - катер или крейсер.
И оголим океанское направление на время операции, не говоря уже о риске
Tigr написал(а):
У нас с Турцией нет общей границы, поэтому гипотетический военный конфликт может развернуться только на море и в воздухе. Победит тот, кто победит в воздухе.
Победит тот кто создаст превосходство в комплексе
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.406
Адрес
Саратов
anderman написал(а):
Угу. То есть например тот, кто быстрее с катеров отстреляется по вражеским аэродромам.

С катеров? По аэродромам? Чем? Артиллерией? :Shok: Или я отстал от жизни?

Ради интереса, посмотрите какое расстояние от Черноморского побережья до ближайшей турецкой авиабазы Мерзифон.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.660
Адрес
г. Пермь
Tigr написал(а):
С катеров? По аэродромам? Чем? Артиллерией? Или я отстал от жизни?
Всяко бывает. :-D
В ходе проведения второго этапа государственных испытаний сторожевого корабля «Дагестан» (спроектирован на ОАО «Зеленодольское проектно-конструкторское бюро» и построен на ОАО «Зеленодольский завод им. Горького») его экипаж успешно выполнил ракетную стрельбу по береговой цели из ракетного комплекса «Калибр-НК».

Высокоточная ракета, пролетев около 100 морских миль (180 км), поразила специальную мишенную позицию в виде здания размером 10 на 10 м - условный КП вероятного противника. Морской полигон общей площадью 2600 км, где проходили испытания, был закрыт для гражданского судоходства. Эту задачу выполняли около 20 надводных кораблей и судов обеспечения Каспийской флотилии, сообщает Центр анализа мировой торговли оружием.

«Дагестан» - первый корабль российского ВМФ, вооруженный универсальным ракетным комплексом «Калибр-НК», способным применять несколько типов высокоточных ракет как по надводным, так и по береговым целям на дальностях до 300 км.
http://www.business-gazeta.ru/cgi-bin/artic.pl?id=63566
"Калибр НК" -- это КР 3М54Э или 3М54Э1 с дальностью стрельбы 200-300 км.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... 54e1.shtml

Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:

Tigr написал(а):
Ради интереса, посмотрите какое расстояние от Черноморского побережья до ближайшей турецкой авиабазы Мерзифон.
106 км. Максимум. Примерно половина дистанции стрельбы 3М54Э1 и треть от дистанции стрельбы 3М54Э.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.406
Адрес
Саратов
anderman написал(а):
Цитата:
В ходе проведения второго этапа государственных испытаний сторожевого корабля «Дагестан» (спроектирован на ОАО «Зеленодольское проектно-конструкторское бюро» и построен на ОАО «Зеленодольский завод им. Горького») его экипаж успешно выполнил ракетную стрельбу по береговой цели из ракетного комплекса «Калибр-НК».

Высокоточная ракета, пролетев около 100 морских миль (180 км), поразила специальную мишенную позицию в виде здания размером 10 на 10 м - условный КП вероятного противника. Морской полигон общей площадью 2600 км, где проходили испытания, был закрыт для гражданского судоходства. Эту задачу выполняли около 20 надводных кораблей и судов обеспечения Каспийской флотилии, сообщает Центр анализа мировой торговли оружием.

«Дагестан» - первый корабль российского ВМФ, вооруженный универсальным ракетным комплексом «Калибр-НК», способным применять несколько типов высокоточных ракет как по надводным, так и по береговым целям на дальностях до 300 км.

Все это не может не радовать. Вот только ракетным катером назвать "Дагестан" сложно ввиду его водоизмещения и размеров.

anderman написал(а):
Tigr писал(а):
Ради интереса, посмотрите какое расстояние от Черноморского побережья до ближайшей турецкой авиабазы Мерзифон.

106 км. Максимум. Примерно половина дистанции стрельбы 3М54Э1 и треть от дистанции стрельбы 3М54Э.

Верно, но только если стрелять из-под берега турецкого. А ведь туда еще и доплыть надо. Как по-вашему, кто быстрее выйдет на рубеж ракетной атаки: "Дагестан" по Мерзифону или самолет с этого аэродрома по "Дагестану"? А зенитное вооружение у него... только посочувствовать морякам во время отражения ракетной атаки.
:(

http://militaryrussia.ru/blog/topic-438.html
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.660
Адрес
г. Пермь
Tigr написал(а):
Как по-вашему, кто быстрее выйдет на рубеж ракетной атаки: "Дагестан" по Мерзифону или самолет с этого аэродрома по "Дагестану"?
А сторожевик намертво к пирсу приколочен? :-D Спокойно себе находится в море, в нейтральных водах. Из этих самых нейтральных и отстреляется. От Новороссийска, кстати, до Мерзкого звука по прямой -- 460 км. :-D
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Все это не может не радовать. Вот только ракетным катером назвать "Дагестан" сложно ввиду его водоизмещения и размеров.
Так он - СКР
Tigr написал(а):
Верно, но только если стрелять из-под берега турецкого. А ведь туда еще и доплыть надо. Как по-вашему, кто быстрее выйдет на рубеж ракетной атаки: "Дагестан" по Мерзифону или самолет с этого аэродрома по "Дагестану"? А зенитное вооружение у него... только посочувствовать морякам во время отражения ракетной атаки.
Он один с Турцией воевать будет?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.406
Адрес
Саратов
anderman написал(а):
А сторожевик намертво к пирсу приколочен?

дончанин написал(а):

Дык, вроде изначально обсуждалась необходимость "москитного флота", а не корветов - СКР.

дончанин написал(а):
Он один с Турцией воевать будет?

Один в море не воин.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.660
Адрес
г. Пермь
Tigr написал(а):
Дык, вроде изначально обсуждалась необходимость "москитного флота", а не корветов - СКР.
Никто не мешает тем же МРК пройти под берегом и атаковать базы турецкого флота.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Ничто не мешает и получить от этого гостинец.
1024px-AGM-84_Harpoon_carried_by_an_F-16.jpg

Да даже от этого.
1024px-Falcon_JDAM_LGBs_%281%29.jpg
 
Сверху