О планах А. Сердюкова и Ко. сократить долю офицерского состава

[PallMall]

То что с ген.штабом делают - однозначно хреново. По идее это они должны разрабатывать планы и стратегии в соответствии с доктриной, а дело МО обеспечивать их выполнение. Затем и гражданский министр обороны. А так получается чушь, развитие вооруженных сил планирует гражданский.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Святой, не с той стороны смотрите. Офицеры плохие не потому что готовят их плохо, так же как гайцы взятки берут не потому что их плохо учат. Просто сейчас в головах у большинства населения РФ вот такое, а так как за время развала сложба государству обосрана и представлена как позорное дело, то идут туда не лучшие, а те, кто больше ничем себя занять не смог. Отсюда результат. Решение в правильной пропаганде, чтобы поднять процент правильных граждан и популяризировать службу в армии и органах.

 

[polkovnik]

Решение в правильной пропаганде, чтобы поднять процент правильных граждан и популяризировать службу в армии и органах.

Помнится во времена СССР и КПСС, человек в форме это было круто.
Сейчас генералы по городу передвигаются в гражданской куртке поверх мундира, форма это не престижно да и позорно. Дожили.
Теперь если принять к исполнению решение МО, то в форме просто ходить будет некому. Уйдут не только те, кто по возрасту, но и те, кто уже не может "служить во благо плюющего на тебя государства".

 

[Святой]

polkovnik
Чем-то мне эта фраза напомнило "сокращения" 20х-30х годов.Видимо тем,что,скорее всего как тогда,почти всех толковых,но плохо челом бьющих посокращают и оставят одних долба*бов.

А теперь скажите где вы видели "вакантную должность командира дивизии, командующего армии, т.е. генерала, генерал-майора, генерал-лейтенанта"? Вакантны как раз лейтенант, старший лейтенант (командир взвода, командир роты). Вот их и сократят, а генералы как сидели, так и будут сидеть в Москве.

Да посокращают всех,даже генералов."Экономически" нужных оставят,остальных-в расход.

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

Святой, не с той стороны смотрите. Офицеры плохие не потому что готовят их плохо, так же как гайцы взятки берут не потому что их плохо учат. Просто сейчас в головах у большинства населения РФ вот такое, а так как за время развала сложба государству обосрана и представлена как позорное дело, то идут туда не лучшие, а те, кто больше ничем себя занять не смог. Отсюда результат. Решение в правильной пропаганде, чтобы поднять процент правильных граждан и популяризировать службу в армии и органах.

Ну,смотря на сериал "Солдаты",могу сказать,что пропагандисты у нас хреновые.А так вы правы.Мало того,что армия обосрана,так после развала СССР от неё осталось одно название.

Сейчас генералы по городу передвигаются в гражданской куртке поверх мундира, форма это не престижно да и позорно. Дожили.

А вот это неправильные генералы.Человек должен с гордостью говорит,что он служит Российской Армии.Развелось,блин,рэпэр-ниггер-пида**сов,оттого и служба в армии непрестижная.Сейчас модно душиться туалетной водой из унитаза Винченцо,одеваться в дебильный пиджак от Версаче и ездить в иномарках,жрущих по 15л/100км.Что касается призывного возраста,то,смотрю,щас у молодёжи модно носить почти полностью круглые го*нодавы,широкие штаны,обтящигающие тощие задницы и кофты с капюшоном на 3-4 размера больше,чтобы,вкупе с расставленными в стороны локтями,это смотрелось круто и грозно.

 

[ddd]

Сильно похоже, что с таким МО пиндосам никакие третьи районы ПРО не нужны. Через год можно будет брать Россию голыми руками. Он просто распродаст ВС по частям пиндосам.

Кому танковый полигон под колхоз, кому аэродром под поле для гольфа. ВМФ - на яхты.

 

[polkovnik]

Да посокращают всех,даже генералов."Экономически" нужных оставят,остальных-в расход.

Насчет последнего предложения, я так понял, имелся ввиду Арбатский военный округ? Ведь именно он "экономически выгодный".

 

[PallMall]

Да, с пропагандой сейчас не очень. Но стараются. Научиться делать правильно можно только в процессе делания.

А так, это естественный процесс, что в мирное время в армии продвигаются все больше службисты да карьеристы. Везде так. Чтобы было иначе, нужно все время воевать.

 

[Lavrenty]

PallMall, согласен. А еще лучше вернуть систему царской армии, преподавать мог только офицер, прошедший через боевые действия и прослуживший не менее 15 лет в действующих частях. И не только в академии, но и в кадетских и юнкерских учебных заведениях.

Корпус офицеров Генерального штаба в те далекие времена варился в собственном соку. Его связь со строевыми частями была, мягко говоря, слабой. Вполне можно было получить генеральские эполеты, никогда не командуя даже ротой, а преподавая в Академии или служа в структуре Военного министерства. Чередования штабных и строевых должностей в рамках карьерного роста (как это было в германской армии) тоже не наблюдалось. Штабисты шли своей дорогой, строевики своей. Престиж штабной службы был выше и постепенно "ученые канты" превратились в касту, которую тихо ненавидело все остальное офицерство. Так что у императорской армии, при всех ее достоинствах, были недостатки, перекочевавшие затем в Красную армию, а потом и в сегодняшний день.

А преподаватели и слушатели Академии Генерального штаба, при первой же возможности направлялись в действующие части на боевые позиции, где на практике изучали то, что до этого видели в теории.

Существовала практика стажировок в войсках, но вся система прохождения службы личным составом исключала эффективное применение знаний, полученных в Академии, в рамках строевой практики. Если в Германии лучшие выпускники Берлинской Кригсакадеми считали за честь попасть в войска командирами рот, то в Российской империи лучшие оставались и дальше служить в системе генерального штаба. В германской армии в течение всей службы штабные должности чередовались со строевыми, в России подобная практика отсутствовала. Все деградировало до схемы: штабные должности для "умных", строевые - для "дураков".

Во всех этих данных не учитывают одно: в зап. армиях очень силён институт унтер офицеров.
В Россиской армии унтеров очень часто заменяют мл. лейтенанты...

Совершенно верно. Это было так для Российской империи и предвоенного Советского Союза, где в силу социальных причин было невозможно подготовить достаточное количество унтер-офицеров и где вследствие этого процент офицеров был выше, чем в Европе. Такая схема была характерна для всех отсталых аграрных стран. В Испании, накануне мятежа Франко, процент офицеров был еще выше.

Но сегодня эти социальные причины уже не действуют, поэтому улучшение качества подготовки сержантов и повышение их статуса в войсках - это лишь вопрос желания.

 

[polkovnik]

Lavrenty, полностью с тобой согласен.
Вопрос заключается только в желании государства тратить деньги на восстановление структуры ВС в рабочем, а не штабном варианте.
Чего судя по решению о сокрашении медиков как военных не предвидится.

 

[Lavrenty]

Помнится во времена СССР и КПСС, человек в форме это было круто.

Ненормально высокие оклады и социальные льготы для офицеров советской армии, по-моему, просто развратили их. В армию зачастую шли, как на хлебное место, где люди с уровнем интеллекта "ниже среднего" могли обеспечить себе неплохое будущее. Майор гарантированно получал 500 рублей, тогда как инженеру без кандидатской степени более 180 редко светило. Профессорская ставка доктора наук была 450 р., а любой полковник получал 700-800. Генеральские оклады, соответственно, были еще выше.

 

[PallMall]

Ненормально высокие оклады и социальные льготы для офицеров советской армии, по-моему, просто развратили их. В армию зачастую шли, как на хлебное место, где люди с уровнем интеллекта "ниже среднего" могли обеспечить себе неплохое будущее. Майор гарантированно получал 500 рублей, тогда как инженеру без кандидатской степени более 180 редко светило. Профессорская ставка доктора наук была 450 р., а любой полковник получал 700-800. Генеральские оклады, соответственно, были еще выше.

В корне неверно. Развращают не высокие оклады и соц. защищенность, а тепличные условия службы. Когда на службу офицер едет в кузове грузовика вперемешку с бойцами, а потом сидит на той службе безвылазно несколько дней, то о развращении речи не идет ни при каких окладах. Военные должны получать очень много и служить как проклятые, света белого не видя иначе как в отпуске.

Когда отец перевелся с севера в Прибалтику, то он первые недели понять не мог как такое может быть, чтобы служба была как работа. Пришел послужил, а потом домой, в гараж, на охоту. Как может быть так что служба оставляет место еще для чего-то. Что на службе мужики могут обсуждать рыбалку, походы в лес.

Офицер должен начиная с училища и заканчивая пенсией только служить и ничего другого, он должен думать только о службе. Все остальные заботы с него должны быть сняты. Он должен получать столько денег, чтобы его жизненные проблемы не волновали. Он должен опекаться как баллистическая ракета и служить, служить, служить.

 

[polkovnik]

Lavrenty, согласен, не знаю как в других, но в РВСН примерно так и было.
Только сюда прибавляем ответственность этого майора и его загрузку (не физическую, а суточную в течении года). Как память храню дома свою медкнижку, а в ней так называемый "ежегодный эпикриз":
- 1987 год (год выпуска из училища) - 75 суток БД;
- 1988 год - 194 суток БД;
- 1989 год - 215 суток БД.
Потом перевод в военное училище.
Только в медкнижке указаны сутки БД, а теперь сюда добавьте еще минимум 3 раза в меся сутки в наряде по учебному корпусу, два раза в месяц - КПП и минимум 4 - пом.дежурного по полку.
Так сколько дней лично я был дома и с семьей?
За это и платили "такие бешенные деньги".

 

[vlad2654]

PallMall
Я как-то посчитал, что было время, когда отца за 7 лет в сумме видел года два. То академия (по полгода на сесииях), то по полгода в лагерях и на стрельбах. Потом командировка в МНР. Уходит - я сплю, приходит - уже сплю. только когда получил подполковника стал видеть чаще

 

[PallMall]

Я как-то посчитал, что было время, когда отца за 7 лет в сумме видел года два.

А иначе и нельзя. Только такие офицеры могут обеспечивать высокую боеготовность армии.

 

[Lavrenty]

В корне неверно. Развращают не высокие оклады и соц. защищенность, а тепличные условия службы.

Проблема в другом: сможет ли эта система отобрать тех, кто пришел служить за совесть и выбросить тех, кто пришел за большой зарплатой. Пример Советской армии показывает, что с таким отбором дела обстояли крайне плохо. К сожалению, во многих случаях мотивация тех, кто шел служить в императорскую армию (с весьма скромным жалованьем) очень сильно отличалась от мотивации тех, кто пошел служить в послевоенную Советскую армию.

Невысокие, но и не нищенские, как сейчас, оклады - это еще и способ проверить, кто и зачем идет служить.

Помню как-то читал переписку героя обороны Севастополя адмирала Корнилова с его начальником вице-адмиралом Лазаревым. Так лет за десять до Крымской войны Корнилов с извинениями предупреждал своего начальника, что будет вынужден подать в отставку, если не сможет привести в порядок дела своего имения, поскольку на жалованье командира линейного корабля он семью содержать не может. Лазарев дал ему тогда годичный отпуск. Нахимов же не имел подобных проблем только потому, что не был женат. На одного человека жалованья капитана I-ранга (командира лучшего корабля Черноморского флота) кое-как хватало.

 

[polkovnik]

PallMall, вот я об этом и написал Lavrentyю. Так как и у меня были ситуации, когда через сорок суток приходишь с поля, сын тянет ручки и говорит "дядя", а жена ему в ответ "нет Лешенька, это твой папа наконец приехал".

За это и платили "такие бешенные деньги".

 

[акулыч]

А действительно ли так необходимо "ломать" людей на износ?? Есть ли в этом реальный смысл??

 

[PallMall]

Lavrenty, царская армия - не пример высокой боеспособности. Для отсева неспособных хорошо служить достаточно заставлять служить... по настоящему, чтобы с утра и до вечера все мысли о службе, чтобы дома семья не видела.

Уверяю, даже за очень большую зарплату служить по настоящему пойдет только тот, кто решил этому посвятить жизнь. Потому что времени ни на что другое при правильной постановке вопроса у него уже не будет.

Позиция же `большой зарплаты быть не должно` преступна. Как можно требовать от военного полной отдачи службе и готовности в любой момент отдать жизнь, если он параллельно должен думать о хлебе насущном. Профессора - это конечно хорошо, но никакого сравнения с военными быть не может. От ученого никто не требует отказа от нормальной жизни в обмен на предельные нагрузки.

 

[студент]

Невысокие, но и не нищенские, как сейчас, оклады - это еще и способ проверить, кто и зачем идет служить.

К тому же вспоминается просто дикое по советским (а иногда и по российским) меркам казнокрадство в императорской армии и флоте.

 

[PallMall]

А действительно ли так необходимо "ломать" людей на износ?? Есть ли в этом реальный смысл??

Не надо на износ, не надо ломать. Надо отбирать тех кто хочет и готов служить сызмала, избавить их от внеслужебных забот, натаскивать на службу и пусть служат.

А есть ли смысл в армии вообще? Надо понимать, что военная служба - занятие противоестественное. Только человек для которого служба - это его жизнь способен служить, который готов в любой момент отдать свою жизнь и забрать чужую. Такой человек - высокоэффективное оружие, его надо полностью оградить от всех остальных проблем.

 

[акулыч]